Как спасти окуляр Deepsky

[tlgleonid]

Наконец у меня появился окуляр DeepSky 20 мм, 72 град.
с ним произошла беда: в первый же час при выкручивании фильтра О3 вместо фильтра выкрутился блок (фильтр+посадочная юбка+колцо фиксирующее линзы) и линзы посыпались на землю, причем одна из линз пострадала очень серьезно (плоско-вогнутая). Можно ли узнать ее радиус, что бы заказать на оптическом заводе, а также хотелось бы узнать, как вообще правильно собрать всю конструкцию.
Что вообще делать 

[Gennady Bankevich]

Леонид, в немногочисленных достоинствах этого окуляра Вы забыли указать его стоимость.
Сам пользую, причём и на ТАЛ-75, некоторая кривизна поля чувствуется, фокусируюсь по центру.
Ну а что касается, собственно, Темы - вывод Вы для себя ведь уже сделали!

[tlgleonid]

Не могли бы Вы по возможности хотя бы подсказать мне какой строной обращена глазная линза к глазу: почти плоской или выпуклой, какой стороной смотрит наружу полевая линза (вогнутая, плоская, выпуклая)

[Gennady Bankevich]

Ну так, окуляр у меня 15 мм, написано "WIDE-SCAN SEVENTY MULTI-COATED OPTICS 15 mm", у Вас ведь 20 мм.
Конструкция совсем другая, юбку с блоком линз выкрутить нельзя (резьба на корпусе окуляра).
Внешние поверхности глазной и "полевой" линз - плоские с этим multi-coated просветлением.
Всё-таки видимо разные у нас окуляры, у меня ED окуляры аналогичной с Вашим окуляром конструкции.

[AlexCherny]

...Дрянь оказалась редкая...
Что вообще делать???

1) И телескоп киевского оптика гадость (когда его чистит слегка криворукий ЛА), и окуляр редкая дрянь.
2) Выход один - руки переделывать. Ибо ничего больше не поможет.

[Ernest]

Соболезную. Битая оптика это всегда неприятно.
Обычно к глазу или вогнутой или плоской, к изображению - также более пологой или вогнутой.
Если Вы нарисуете сечения линз из Вашего набора можно было бы прикинуть схему окуляра и правильный порядок ее сборки.

[Алексей Юдин]

Леонид! Я Вам скажу, что все выпускаемые ныне окуляры - редкостная дрянь! Они не выдерживают прямого удара кувалды! 
А если серьёзно - то применение даже цельной фиксирующей юбки, совмещённой с полевой диафрагмой - решение вполне разумное и позволяющее заметно снизить стоимость без снижения оптических качеств.
Я сам постоянно разбираю различные окуляры и, честно говоря, не представляю, как можно ненароком так раскрутить окуляр, чтобы линзы посыпались на землю. Ночью не настолько темно, всё-таки. Даже в хороших местах. Тем более, что и на ощупь вращение юбки трудно спутать с вращением фильтра на М28х0.5.
Даа... так Вы ещё и по фонарям тестировались. То есть почти днём... 

[tlgleonid]

Соболезную. Битая оптика это всегда неприятно.
Обычно к глазу или вогнутой или плоской, к изображению - также более пологой или вогнутой.
Если Вы нарисуете сечения линз из Вашего набора можно было бы прикинуть схему окуляра и правильный порядок ее сборки.

Спасибо, Эрнест за поддержку и помощь.
Всего окуляр состоит из четырех оптических компонент и двух цилинров для их разделения. Один компонент по видимому глазной (он лучше всех просветлен) - грубо плоско-выгнутый. Второй компонент довольно масивный и имеет две выпуклые поверхности (напоминает средний компонент в моноцентрике) одна поверхнсть имеет заметно большую кривизну. По видимому он должен быть в центральной части. Еще один компонент плоско вогнутый и еще один плоско-выпуклый. Плосковогнутый пострадал наиболее сильно и его желательно сделать по новому, только надо как то узнать марку стекла.
(К сожалению я оптик-теоретик и с эксперементальными методами определения состава стекол у меня плохо).
Понимаю, что указанных данных недостаточно...

Это должен был быть юбилейный 20-тый окуляр в моей коллекции.

[bykowina]

Вам, чтобы избежать оскорбительных выражений, не следовало в свою очередь так выражаться в отношении конкретного экземпляра. У меня на 90 % техника Дипскай и никаких хлопот, кроме удовольствия от наблюдений, и возможности купить необходимые компоненты, за разумные деньги. Лучшее это враг хорошего.Можно долго спорить что существуе техника гораздо лучше, но это все слова, как говорил поэт  "каждый выбирает по себе ..."  

[Платонов Вячеслав]

Леонид! Я Вам скажу, что все выпускаемые ныне окуляры - редкостная дрянь! Они не выдерживают прямого удара кувалды! 
А если серьёзно - то применение даже цельной фиксирующей юбки, совмещённой с полевой диафрагмой - решение вполне разумное и позволяющее заметно снизить стоимость без снижения оптических качеств.
Я сам постоянно разбираю различные окуляры и, честно говоря, не представляю, как можно ненароком так раскрутить окуляр, чтобы линзы посыпались на землю. Ночью не настолько темно, всё-таки. Даже в хороших местах. Тем более, что и на ощупь вращение юбки трудно спутать с вращением фильтра на М28х0.5.
Даа... так Вы ещё и по фонарям тестировались. То есть почти днём... 

Алексей! Позволтьте с Вами не согласится. Конечно такая юбка может и снижает стоимость окуляра, но также снижает и потребительские качества. Хорошая вещь должна быть сделана с защитой "от дурака".  Чтобы таких вот неприятностей не проиходило, ибо юбки на окулярах раскручиваются довольно часто (в том числе и при вывинчивании фильтров). Ну что можно сказать: какая цена окуляра, такое и качество. На окуляр придется плюнуть.

[Ernest]

Что-то типа такого?

[Дядя Лёша]

1) И телескоп киевского оптика гадость (когда его чистит слегка криворукий ЛА), и окуляр редкая дрянь.
2) Выход один - руки переделывать. Ибо ничего больше не поможет.

 Уважаемый AlexCherny! Вы нарушаете пункт 3 а,в Правил Форума. Убедительно прошу Вас воздержаться от подобных замечаний!
 

Хорошая вещь должна быть сделана с защитой "от дурака".  Чтобы таких вот неприятностей не проиходило, ибо юбки на окулярах раскручиваются довольно часто (в том числе и при вывинчивании фильтров).

   Вячеслав, чтобы таких неприятностей избежать, нужно просто закрутить юбки окуляров с несколько большим усилием чем это требуется для снятия светофильтра. Да и при установке фильтра не подходить к этому вопросу с излишним энтузиазмом!
  

[tlgleonid]

Что-то типа такого?

В общем то да, но для такой схемы требуется три кольца для обеспечения воздушного промежутка между линзами, а у меня только два.

[Ernest]

А кольцо не могло потеряться?
Ну,.. можно попробовать обернуть первые две линзы таким образом [( [)

[tlgleonid]

В принципе могло, конечно, если очень тонкое (иначе не вкрутится опорное кольцо, которое и линзовый блок удерживает и юбку. Там всего несколько оборотов). Но я уже эксперементировать не буду. Я тут работяг с оптического цеха нашел. Обещались помочь собрать и вытчить новую линзу и покрыть ее каким-нибудь защитным покрытием, в понедельник скажут, сколько это будет стоить.

[Платонов Вячеслав]

 

Хорошая вещь должна быть сделана с защитой "от дурака".  Чтобы таких вот неприятностей не проиходило, ибо юбки на окулярах раскручиваются довольно часто (в том числе и при вывинчивании фильтров).

   Вячеслав, чтобы таких неприятностей избежать, нужно просто закрутить юбки окуляров с несколько большим усилием чем это требуется для снятия светофильтра. Да и при установке фильтра не подходить к этому вопросу с излишним энтузиазмом!
   

Алексей! Все равно есть риск, что со временем все равно раскрутится (особенно если резъба у фильтра тугая). Если производитель хочет защитить такую, фиксирующую линзы, юбку, нужно резьбу юбки посадить хотя бы на клей. Такой окуляр будет, увы, уже не разобрать. 

[Ernest]

Я тут работяг с оптического цеха нашел.

Лукавое решение - суеты будет много, а толку... едва-ли
Необходимо как минимум знать марку стекла (хотя бы показатель преломления и дисперсию). Не думаю, что "работяги" смогут измерить эти величины. Линза из случайного стекла, даже с повторением радиусов и толщины - это как минимум хроматизм увеличения, а может и астигматизм...
А, главное, линзы-то все равно придется собирать в правильном порядке.

Удачи

[SergeiS]

Леонид!
Я где-то читал, что наши западные коллеги подобным образом губили окуляры Televue Nagler(!). Так что не переживайте и не обращайте внимания на критику, а лучше прикиньте цену вопроса восстановления окуляра и приобретения нового. Может вообще не стоит делать этого самому, а попробовать воспользоваться услугами производителя (опять же, если это экономически оправдано).

[Asafan]

 Может, кто и раскрутит аналогичный окуляр, только поможет ли это? Вот вараиант такого окуляра. Если похоже, то передняя линза из стекла с большим Nd около 2,0 ( СТФ1, СТФ11 ГОСТ-а). У меня - только 15мм, и юбка там - отдельно .

[Грин]

Заглянул в свои WA Дипскай. 10 и 15мм. имеют нормальное резьбовое кольцо-фиксатор, а вот 20ка - контрится юбкой через тоненькое колечко-вкладыш. Сделано так - ИМХО! - не в целях удешевления, а потому что резьбу с двух сторон там негде резать. Диаметр входной дырки 29-30мм. Или потребовалось бы изготовление бОльшего корпуса - а ведь цена была не последним фактором при покупке этих окуляров...
 А небо через этот окуляр тебя ещё долго радовать будет, долгих лет жизни ему, я уверен!