Как усилить трубу Ньютона?

[Pavel3001]

Доброго времени всем. Может есть у кого свежие мысли как можно усилить трубу апертуристого Ньютона. В наличии Ньютон 10" и в определенных положениях звезды на снимке тянет. Заменил стандартный узкий ластохвост на широкий и длинный, но проблема не ушла.
Поможет ли установка дополнительных колец, либо установка профиля с обратной стороны колец?

[Олег Чекалин]

Поможет каждое усиление, но сперва нужно продумать общую концепцию: определить предельно допустимый вес трубы и смету.
Кроме того, сразу же возникает вопрос с гидированием. Возможно, что бОльшая часть проблемы уйдет при использовании внеосевика. При оправах с креплением зеркал за края это совершенно необходимый элемент.

[Борис (avfc1874)]

Поможет ли установка дополнительных колец, либо установка профиля с обратной стороны колец?

В теме Олега Милантьева @mo  "Астрохостел "Краснодар"" в прошлом году было вот это сообщение с примерно аналогичной проблемой.

[Pavel3001]

О да, очень похожая картина с тем, что у Олега.  Надо подумать насчёт усиления места крепления фокусера. Может туда тоже лист жести кольцом свернуть и через него прикрутить.

[kryptonik]

Можно трубу стеклотканью обклеить.

[Pavel3001]

Тоже была такая мысль, вопрос сколько ее надо, а то ещё вдруг кольца сомкнуть не смогу))

[mo]

О да, очень похожая картина с тем, что у Олега

в деле усиления, одной из важнейших проблем является перебор оного

Пример:
Другой 10" телескоп того же владельца, который по ссылке Бориса я усиливал.
Женя полностью переделал трубу на очень прочную, стеклотканевую. Начал снимать - монти её не подняла. Ведение кошмар. Пришлось облегчать усиленное. И ... получилось слишком слабо. В общем, пришлось всё заново переделывать. В итоге цель была достигнута, но маятнику пришлось покачаться туда и сюда.

Обычный workflow в любом сервисе выглядит так:
- диагностика, дефектовка;
- формирование стратегии решения;
- закупка компонент;
- решение;
- проверка.

И, как я понял, сейчас есть общее ощущение "труба недостаточно прочная". Но не ясно, в чём именно проблема.

В случае усиливаемого мною 10ф4 ньютона видимая часть проблемы была в нарушении юстировки при перекладке (и в процессе ведения). Углы заметно разнились.

Пало подозрение на фокусёр. Отправили его Мастеру. Тот сказал "да не, фокусёр отличный".
Пало подозрение под фокусёр. На соседних 200ф4 и 300ф4 площадка под фокусёром есть, а на 250ф4 не предусмотрена. Лазер при перекладке не показывал проблему (мало весит). Но если его нагрузить пальцем / безменом, сразу стало видно, что гнётся жесть под фокусёром. Усилили тем, что было под рукой (ЧПУ фрезером и фанерой из-под него). Покрасили в чёрный всё. Проблема исчезла.

Тоже была такая мысль, вопрос сколько ее надо, а то ещё вдруг кольца сомкнуть не смогу))

Начни с дефектовки. Быть может, как в моём случае, усилить нужно будет лишь небольшую часть трубы.

[kryptonik]

Тоже была такая мысль, вопрос сколько ее надо, а то ещё вдруг кольца сомкнуть не смогу))

Можно обклеивать только в зоне фокусера, прибавить миллиметров по 40-50 с каждой стороны.
По всей трубе толщины в 1мм будет достаточно. А под фокусером можно побольше.
Но прежде чем что-то делать неплохо бы было поиграться с лазерным коллиматором. По нему хорошо видны отклонения, поворочать трубу, покачать фокусер. Фокусер и сам может быть причиной, если он не из дорогих. И по завершении работ сравнить результаты.

[mo]

поворочать трубу, покачать фокусер

Лучше безмен. На али или поближе рублей 300..600.
Крючком за лазер. Тянешь туда и сюда. Кило - полтора, не больше. Сразу ясно, есть ли проблема.

[van_pelt]

Я добавил пару дюралюминиевых пластинок под фокусер,к тому же у меня также широкий и длинный ластохвост - кольца разнесены дальше,но....думается мне,что этого мало и придется пилить мантушницу 

[ysdanko]

Я добавил пару дюралюминиевых пластинок под фокусер,

Такие пластины мало что решают. Усиление должно быть не сектором, а охватывать всю трубу (широкое кольцо или два узких к которым крепится фокусер)

Кольца должны садиться с натягом или на эпоксидку или на сварку. Это весьма критичный момент. Просто прикручивать винтами не эффективно.

[van_pelt]

Усиление должно быть не сектором, а охватывать всю трубу

Кранты короче мантушнице ))

[ysdanko]

Кранты короче мантушнице ))

Можно приобрести комплект родных крепежных колец под эту трубу и на них закрепить фокусер.

[mo]

Не скажи. Куда меньшая (правда, стальная) пластина под фокусёром скайвотчер 300ф4 очень ему помогала.
Не очень хорошо видно, но вот она справа:

Можно приобрести комплект родных крепежных колец под эту трубу и на них закрепить фокусер.

Тож вариант. Часто встречал такое решение. Собственно, похоже и сам решил. Только тем, что под рукой было (18мм фанерой).

[ysdanko]

Не скажи. Куда меньшая (правда, стальная) пластина под фокусёром скайвотчер 300ф4 очень ему помогала

Ну не знаю...Это аналогично увеличению толщины крепежной площадки фокусера. Масса вырастет а нагрузка на жестянку трубы, как была локальной так и останется. Со всеми вытекающими...Если и было какое то улучшение, то скорее всего не из за этого, а по другой причине.

[mo]

Ну не знаю...Это аналогично увеличению толщины крепежной площадки фокусера. Масса вырастет а нагрузка на жестянку трубы, как была локальной так и останется. Со всеми вытекающими...Если и было какое то улучшение, то скорее всего не из за этого, а по другой причине.

База чутка шире становится. Согласен, полумера. Но вопрос же в степени гнутия. Скажем, если без площадки гнётся на 5° от усилия в 2 кг, то с площадкой (например) на 0.5° от тех же пары кило. Что уже, возможно, окажется в допуске. Цифры от балды.

Нельзя ж бесконечно усиливать конструкцию. Аргумент против я привёл выше.

Впрочем, предложенные тобой кольца и распространённое, и зарекомендовавшее себя решение.
Единственное, обычно просто кидают пару колец и считают проблему решённой.

Тогда как лучше связать их с фокусёром. чтобы уж наверняка. Веса пара шпилек почти не добавит.
Я, и вовсе, фокусёр к кольцам прикрутил. Попутно подняв его чуть от трубы. В тракте паракорр-2 сильно торчал. От поднятия фокусёра удалось его трубку внести на столько же внутрь. Рычаг уменьшился, фокусёр тоже стал прочнее, так как вынос от базы фокусёра стал меньше.

[Freddykrug]

и в определенных положениях звезды на снимке тянет.

Правильно я понимаю, что из-за допвеса фотокамеры ведёт трубу, и растяжение окулярных стяжек и даёт эту размазанность?
Накручивание "больше колец" на трубу - идея хорошая, но не здесь.

[ysdanko]

Я, и вовсе, фокусёр к кольцам прикрутил. Попутно подняв его чуть от трубы.

По моему самое простое и оптимальное решение. Ну а увеличение опорной площади фокусера, конечно будет иметь положительный эффект, однако не в той степени, как для колец, охватывающих всю трубу....Я как то моделировал такую ситуацию, но сейчас не могу привести результаты. Пишу с мобильника.

[kryptonik]

Правильно я понимаю, что из-за допвеса фотокамеры ведёт трубу, и растяжение окулярных стяжек и даёт эту размазанность?

Просто фокусер под нагрузкой наклоняется и матрица становится не перпендикулярной оптической оси. Сфокусироваться по всей площади не получается.
Хорошая пластина под фокусер может решить проблему. Тут от возможностей зависит. Все же и материал надо найти, обработать согнуть. С эпоксидкой и стеклотканью попроще, но тоже хоть какой-то опыт надо иметь.

[mo]

С эпоксидкой и стеклотканью попроще, но тоже хоть какой-то опыт надо иметь.

Точно! Основываться лучше на опыте / наличии.
Вот у меня никакого опыта с эпоксидкой не было. Но без дела стоял ЧПУ фрезер и куча фанеры.

Аффтору удачи! И ... да поможет безмен и лазер