Геометрия Шварцшильда простыми словами

[ulitkanasklone]

Ну тогда определите что такое "сферическая симметрия"...

Квадратичная форма инвариантна относительно вращение на разные углы относительно центра. Рашевский правда это называет центральной симметрией, а не "сферической".
А граничные условия это фиксация метрических компонент на гиперповерхности ( в данном случае на пространственно подобной).

Остальные противоречия я так понял сняты. Хотя теорему Римана было бы неплохо воспроизвести.

[ulitkanasklone]

Вот в координатах Леметра всё прекрасно пересекает и улетает в сингулярность. А также отсутствие парадокса (сингулярности) на горизонте, делают их более правдивыми чем Шварцшильдские.

Такое рассмотрение интересно, если пытаешься ответить на вопрос, что видит падающий в сингулярность наблюдатель.
Но у нас никто туда не падает. И ответ на него предполагает, что вся модель , изложенная в учебниках, правильная.
А это еще надо доказать. Если подтвердится, что по каким-то причинам коллапс тела останавливается, Черная дыра не образуется или квантовые эффекты у горизонта играют значительную роль, то тогда придется пересмотреть и картину мира в координатах Леметра.

[LV46]

Такое рассмотрение интересно, если пытаешься ответить на вопрос, что видит падающий в сингулярность наблюдатель.

Не только. Такое рассмотрение интересно, если мы хотим узнать, что действительно происходит, а не то, что мы видим издалека. (Пример с джетами квазаров я привёл выше)

Но у нас никто туда не падает.

Сомнительное утверждение. Но, дальше Вы сами и говорите, что:

это еще надо доказать.

Поэтому спорить нет смысла, так как ни у Вас, ни у меня нет доказанного экспериментально или теоретически правильного ответа. Можно только рассуждать о том или ином варианте с неизвестной степенью достоверности. 

[Parfen]

А от себя я скажу: такая же иллюзия, как и остановка времени на ГС ЧД для удалённого наблюдателя.

А замедление времени на подступах к ГС, не остановка, тоже иллюзия?

[Geen]

Собираюсь поинтересоваться этой темой.

Начните с википедии (задача Кеплера в ОТО)...

[Игорь_ЕД]

Начните с википедии (задача Кеплера в ОТО)...

Спасибо! Нашёл статью . Интересно.

[LV46]

А от себя я скажу: такая же иллюзия, как и остановка времени на ГС ЧД для удалённого наблюдателя.

А замедление времени на подступах к ГС, не остановка, тоже иллюзия?

Фактически, да, так как скорость света - одинакова везде, в любой точке ПВ, хоть искривлённой, хоть нет.
Но это опять же, моё личное имхо.

p.s. Машина поехала по дороге в объезд и потратила больше времени, чем если бы ехала по прямой, хотя ехала с одинаковой скоростью. Для удалённого наблюдателя это будет выглядеть так, как будто время замедлилось. Но ведь это не так.

[Parfen]

p.s. Машина поехала по дороге в объезд и потратила больше времени, чем если бы ехала по прямой, хотя ехала с одинаковой скоростью. Для удалённого наблюдателя это будет выглядеть так, как будто время замедлилось. Но ведь это не так.

Можно аналогию и ближе к ЧД - два соседа, один живет на первом этаже, другой на втором. Вас удивляет выполнимость/невыполнимость одного события в зависимости от наблюдателя. А сам факт разного темпа времени на разных этажах не удивляет? Думаю, можно даже придумать такое событие, которое произойдет или не произойдет в зависимости от этажа, надо обмозговать

[ulitkanasklone]

Не только. Такое рассмотрение интересно, если мы хотим узнать, что действительно происходит, а не то, что мы видим издалека. (Пример с джетами квазаров я привёл выше)

А мы это не сможем узнать. Мы можем все ближе и ближе подходить к горизонту событий и анализирвать результат с точки зрения удаленного наблюдателя. Если все ближе и ближе не будут наблюдаться какие-то эффекты, которые будут говорить о твердой поверхности, то гипотеза о классической ЧД будет превалировать.

Про джеты я не комментирую, потому что не владею полной информацией и лучше спросите специалистов.

[LV46]

два соседа, один живет на первом этаже, другой на втором. Вас удивляет выполнимость/невыполнимость одного события в зависимости от наблюдателя. А сам факт разного темпа времени на разных этажах не удивляет?

Вы же не думаете, что при очень сильной гравитации, "сосед снизу" будет ходить и жить как в слоумо?
Не то, как это будет казаться "соседу сверху", а вот именно он сам.

[ulitkanasklone]

Поэтому спорить нет смысла, так как ни у Вас, ни у меня нет доказанного экспериментально или теоретически правильного ответа

Спорить можно с участником, который хотя бы немного в теме. Почитайте википедию, хотя бы.

[LV46]

Долго ж Вы думали, прежде чем своё хамство продемонстрировать.

[Parfen]

Вы же не думаете, что при очень сильной гравитации, "сосед снизу" будет ходить и жить как в слоумо?
Не то, как это будет казаться "соседу сверху", а вот именно он сам.

Конечно, я так не думаю. А кто так думает? Есть такие? У каждого свое время и оно неизменно.

[LV46]

Вы же не думаете, что при очень сильной гравитации, "сосед снизу" будет ходить и жить как в слоумо?
Не то, как это будет казаться "соседу сверху", а вот именно он сам.

Конечно, я так не думаю. А кто так думает? Есть такие? У каждого свое время и оно неизменно.

А секунда чему равна у "соседа снизу"? Секунда привязана к фундаментальной константе скорости взамодействия во Вселенной (а она везде одинаковая), получается, секунда, что у нас, что на горизонте ЧД одинаковая. Отсюда, наблюдаемое издалека замедление времени - иллюзия. Надеюсь я ответил на Ваши вопросы, больше я эту тему апать не собираюсь.

[ulitkanasklone]

Отсюда, наблюдаемое издалека замедление времени - иллюзия. Надеюсь я ответил на Ваши вопросы, больше я эту тему апать не собираюсь.

Да уж. Если вы считаете, что разъяснение вашего невежества есть хамство, то лучше и не копать.

[ulitkanasklone]

Можно аналогию и ближе к ЧД - два соседа, один живет на первом этаже, другой на втором.

Вообще говоря, у горизонта наблюдателю потребуется больше энергии для ракеты , для того, чтобы не улететь к Черной дыре и не скрыться за сферой Шварцшильда, чем у наблюдателя на Земле.
Если один наблюдатель проведет вблизи горизонта достаточное время , а потом вернется к удаленному на Земле, то выяснится, что на Земле прошло гораздо больше времени, чем у него на корабле. Вот и решайте, иллюзия это или нет.

[LV46]

Да уж. Если вы считаете, что разъяснение вашего невежества есть хамство, то лучше и не копать.

Ваше "разъяснение" даже на невежество не тянет.

[Ihtamnet II]

Секунда привязана к фундаментальной константе скорости взамодействия во Вселенной (а она везде одинаковая)

Вот это звучит подозрительно. А не наоборот? (это вопрос, а не утверждение, подчеркиваю).

[Игорь_ЕД]

Секунда привязана к фундаментальной константе скорости взамодействия во Вселенной (а она везде одинаковая), получается, секунда, что у нас, что на горизонте ЧД одинаковая.

Вот это звучит подозрительно. А не наоборот?

Каждый может поиметь у себя свою собственную секунду. Для этого только нужен стандарт метра. После чего можно изготовить световые часы. Стандарт метра можно передавать от одного наблюдателя к другому. Его только нужно держать перпендикулярно к направлению гравитационного поля. То, что у каждого будет своя секунда, не мешает наблюдателям договориться об едином времени. Конечно, у каждого наблюдателя своя секунда будет отличаться от единой. 

[Игорь_ЕД]

ulitkanasklone . У меня к вам вопрос на счёт гравитационных волн. Тут в "горизонтах" некто Хром интересовался о заметности гравитационных волн, если их источник будет вблизи. Я думаю так, что если смотреть с точки зрения удалённого наблюдателя, то нас потрясёт туда-сюда. А вот с нашей точки зрения мы будем находиться в состоянии свободного падения в переменном гравитационном поле и его не заметим. Конечно, всё это касается небольших объектов, допустим размером с туловище человека. Если конечно сделать большой интерферометр, то учёные там что-то намеряют. Правильно ли я рассуждаю?