Журнал наблюдений Deep Sky

[Бобр-99]

Для галактик отлично подходит 11 мм окуляр для телескопов 1:5. Получаем практически максимальное проницание, темный фон неба и приличное поле зрения, для соток - 9 мм отлично.

Про сотки не понятно. Имеется в виду ES? 9/100 лучше 11/82? Почему?

[Евгений_В]

Для галактик отлично подходит 11 мм окуляр для телескопов 1:5. Получаем практически максимальное проницание, темный фон неба и приличное поле зрения, для соток - 9 мм отлично.

Про сотки не понятно. Имеется в виду ES? 9/100 лучше 11/82? Почему?

Да сравниваю эти окуляры. У ES 9/100 видимый размер поля такой же как у ES 11/82 при несколько лучшем проницании (теоретически). Хотя я сравнивал напрямую виды галактик в ES 11/82  и ES 8.8/82 на 300 мм Добе и особой разницы не увидел - на более коротком фокусе лишь чуть темнее небо.

[Бобр-99]

Все равно не ясно. Для конкретной галактики оптимум будет при конкретном увеличении. При чем тут угол? Галактики же маленькие. Я бы мог понять 9/100 лучше 9/82, или 11/100 лучше 11/82, или 9/100 лучше 11/100. Однако смена стазу двух параметров... 9/100 лучше 11/82.. Как это?

[Евгений_В]

Все равно не ясно. Для конкретной галактики оптимум будет при конкретном увеличении. При чем тут угол? Галактики же маленькие. Я бы мог понять 9/100 лучше 9/82, или 11/100 лучше 11/82, или 9/100 лучше 11/100. Однако смена стазу двух параметров... 9/100 лучше 11/82.. Как это?

Есть такой термин "проницающее увеличение" - минимальное значение увеличения при котором достигается предельная (теоретическая) проницающая способность телескопа. Формула определения такого увеличения 0.7D - где D - диаметр объектива в мм. Соответственно, чем более короткофокусный окуляр, тем больше увеличение, и соответственно, проницающая способность (до определенного предела). А поле зрения для наблюдения галактик достаточно важный параметр - далеко не все они мелкие, да и мелкие приятнее смотреть в"антураже" с окружающими звездами и другими дипами. Таким образом, лучше окуляр сочетающий в себе большее увеличение при одном видимом поле зрения.

[Swanier de la canaglia]

Размер галактики на сетчатке зависит только от увеличения телескопа. От выходного зрачка окуляра зависит яркость фона по всей сетчатке вместе взятой и в любой ее части, вне зависимости от апертуры и относительного отверстия.  На конкретном телескопе зрачок и увеличение напрямую связаны. Чем галактика или ее детали на сетчатке крупнее или ярче, тем лучше видно.

[DarkDiver]

В пятницу, 29 апреля, видя в прогнозах надвигающуюся с запада облачность, решил рвануть со своим Dob 10” подальше на восток, в поля недалеко от п. Серебряное, это граница серой и темно-синей зоны засветки, вот с такими параметрами по данным сайта lightpollutionmap.info:

SQM 21.96 mag./arc sec^2, Brightness 0.177 mcd/m^2, Artif. bright. 5.66 μcd/m^2, Ratio 0.0331, Bortle class 2, Elevation 245 meters

Некоторая засветка от Партизанска присутствовала на юге. Сначала по прогнозу небо должно было затянуть к 2 часам ночи, к вечеру прогноз показал прибытие облачности к 1:00. Последний вариант прогноза в итоге и сбылся. Температура по прогнозу ожидалась минимум +4°, но к полуночи было –4°, а под утро –6°. Но влажность был не высокая, телескоп лишь слегка покрылся инеем.

На закате, в 20:40, удалось понаблюдать Меркурий - сейчас как раз максимальная элонгация, нашел его в искатель без проблем на высоте ~13.5°, но не остывшая оптика и низкая высота, позволили лишь с трудом различить фазу ~50%. Затем я попил чаю и вздремнул пол часика в машине, оставив телескоп остывать с включенным вентилятором на ГЗ. К дальнейшим наблюдениям приступил с наступлением астрономической ночи, когда окончательно стемнело  – в 22:00.  Небо до часу ночи было просто отличное, о чем отчетливо свидетельствовали хорошо заметные спирали в M51. При наблюдениях сосредоточился в основном на не смотренных объектах из каталога Гершель-400 в созвездиях Гидры и Волосы вероники, попутно, как обычно, осматривая все находящееся рядом с ними, и на пути поиска.

Первая цель из каталога Гершель-400 – NGC2811, поиск начал от α Гидры, по пути сначала взглянул на  NGC2855, затем потратил некоторое время на находящийся рядом относительно сложный объект -  гигантскую (~300000 ly), но находящуюся далеко  (~790 Mly), и удаляющуюся от нас на скорости ~16000 км/с, эллиптическую галактику  PGC 26269 (Hydra A) 13.24m. Удалось ее разглядеть на увеличении ~180x (окуляр ES 6.7/82°), в виде отчетливо заметного боковым зрением маленького вытянутого пятнышка чуть ниже двух звезд TYC 5466-1165-1 (11m) и GAIA 5738930937229511808 (12m).  Затем нашел куда более яркую NGC 2781, и лишь после нее переместился к NGC 2811 – вытянутую расположенную к нам полубоком спиральную галактику, так же взглянул на ее соседку NGC 2848 расположенную к нам плашмя.
 
Поиск следующей цели, NGC3621, начал от ξ Гидры, через искатель по рисунку звезд без проблем навелся на нужное место, где и обнаружил эту галактику на высоте ~14° над горизонтом, выглядела она не очень яркой, поэтому расположенную неподалеку на еще меньшей высоте группу из более мелких слабых галактик искать не стал.

После этого решил посмотреть на яркую сверхновую 2022hrs, вспыхнувшую в начале года в галактике NGC 4647 в созвездии Девы. При взгляде в окуляр на парочку M60 и NGC 4647 она просто сразу бросается в глаза. Визуально, навскидку, яркость не менее 12.5m, она мне показалась даже немного ярче одной из  видимых по близости звезд GAIA 3927646647577442432 (+12.5m), но заметно тусклее, чем TYC 0878-0293-1 (11.9m). Также взглянул на находящиеся по близости галактики NGC4638, M59, NGC4660, NGC4606, NGC4607.

Далее воодушевившись успешным наблюдением  галактики  Leo I в прошлый выезд, решил попробовать разглядеть Leo II, но безрезультатно. Зато взглянул на находящуюся неподалеку NGC3615. Затем немного позалипал на триплет Льва (M65+M66+NGC3628), поразглядывал их на увеличениях 135х и 180х, пылевая прожилка в NGC 3628 видна, а вот спирали в M66 различить не смог.
Далее переключился на Волосы Вероники.  Здесь посмотрел галактики NGC4414, NGC 4359, NGC4314, NGC4274, NGC4278, NGC4251, NGC4275, NGC4203, NGC4150, NGC4136,NGC4689 и шаровое скопление NGC4147, которое визуально, не зная, что это шаровое скопление, принял бы за галактику.

Уделил внимание и относительно сложному объекту – компактному скоплению галактик «коробка» (Хиксон 61 (HCG61)). Удалось рассмотреть все 4 галактики входящие в него на увеличении ~180x (окуляр ES 6.7/82°):
NGC 4169(12.16m) и NGC4173 (13.58m) – были хорошо видны прямым зрением
NGC4175 (14.18m) и NGC (14.33m) – отчетливо заметны боковым зрением, и мне кажется, они все-таки ярче, чем указано в Sky-Safari, подозрительно легко дались.

Около полуночи предпринял очередную безуспешную попытку увидеть галактику Центавр А (С77) на высоте ~3°50’ – помешала появившаяся вдалеке на горизонте облачность.

После этого не смог отказать себе в удовольствии порассматривать шаровое скопление  M13, с находящейся по близости галактикой NGC6207, в поднявшемся уже высоко созвездии Геркулеса.  Затем взглянул на галактику Сомбреро (M104), рассматривал ее на увеличениях ~135х (ES 8.8/82°) и ~180х(ES 6.7/82°) отчетливо видны крупный балдж, с расходящимся от него в обе стороны диском и пылевая прожилка.

К часу ночи небо помутнело – натянуло высотную облачность с юго-запада, как обещал прогноз, пришлось сворачиваться. Собрал телескоп и лег спать до утра в машине, забравшись в спальник.  Крупных животных в этот выезд не встретил, вечером перед закатом где-то в траве во всю кричали фазаны, ночью в близлежащем лесу характерным криком гавкала косуля. Утром завтракал остатками бутербродов и чая под пение птиц и трели дятлов.
   
   Всего в эту ночь посмотрел 41 объект, из них 18 – новые для меня.

[Хрущев]

Чем галактика или ее детали на сетчатке крупнее или ярче, тем лучше видно.

Согласен, но мне не совсем понятно почему возрастает соотношение сигнал/шум при большем увеличении. Ведь в случае фотосъемки будет совсем не так как в визуале.

[Nomer]

вечером перед закатом где-то в траве во всю кричали фазаны, ночью в близлежащем лесу характерным криком гавкала косуля. Утром завтракал остатками бутербродов и чая под пение птиц и трели дятлов

Отличное сафари !

[DarkDiver]

Отличное сафари !

Спасибо

[slava03]

SQM 21.96 mag./arc sec^2, Brightness 0.177 mcd/m^2, Artif. bright. 5.66 μcd/m^2, Ratio 0.0331, Bortle class 2, Elevation 245 meters

Я бы особо не доверял этому ресурсу. Во 2классе по Бортлю МП должен быть от и до горизонта без единого купола засветки

[slava03]

NGC4173 (13.58m) – были хорошо видны прямым зрением
NGC4175 (14.18m)

У Вас приведена их яркость в B-лучах.
На самом деле их блеск NGC4173- 12.7v
                                    NGC4175- 13.4v

[DarkDiver]

NGC4173 (13.58m) – были хорошо видны прямым зрением
NGC4175 (14.18m)

У Вас приведена их яркость в B-лучах.
На самом деле их блеск NGC4173- 12.7v
                                    NGC4175- 13.4v

Возможно, хотя в sky safari эти цифры заявлены как visual msgnitude, т.е. визуальная звездная величина, а не фотографическая.

[DarkDiver]

SQM 21.96 mag./arc sec^2, Brightness 0.177 mcd/m^2, Artif. bright. 5.66 μcd/m^2, Ratio 0.0331, Bortle class 2, Elevation 245 meters

Я бы особо не доверял этому ресурсу. Во 2классе по Бортлю МП должен быть от и до горизонта без единого купола засветки

Абсолютным значениям  наверное дверять и нельзя, но примерно ориентироваться при поиске места наблюдений эта карта вполне позволяет. Если можете подсказать что-то лучшее, буду рад совету.

[slava03]

Тут такой момент. Нравится пользоваться- так кто ж запрещает. Лучшее конечно есть, но вот достать их обывателю будет проблема. Если есть доступ к авиации- можете заниматься самостоятельно облетом местности на предмет выявления темных районов.

[slava03]

NGC4173 (13.58m) – были хорошо видны прямым зрением
NGC4175 (14.18m)

У Вас приведена их яркость в B-лучах.
На самом деле их блеск NGC4173- 12.7v
                                    NGC4175- 13.4v

Возможно, хотя в sky safari эти цифры заявлены как visual msgnitude, т.е. визуальная звездная величина, а не фотографическая.

Значит перестаём доверять этому ресурсу и ищем иные, более реалистичные.
Ну сами подумайте, а ещё лучше проделайте такой опыт- при наблюдениях выберите звезду 13.5v из фотометрического стандарта и расфокусировав ее до диаметра в 1угл. мин. посмотрите, будет ли это пятно заметно прямым зрением?

[DarkDiver]

можете заниматься самостоятельно облетом местности на предмет выявления темных районов.

Вы же не будете советовать того чего не делали бы сами? Наверное, тоже всегда проводите облет местности при выборе места для наблюдений?

[DarkDiver]

Значит перестаём доверять этому ресурсу и ищем иные, более реалистичные.

На примере NGC 4173 имеем следующие данные:

- Sky Safari дает Visual Magnitude 13.58m;
- Стеллариум для ПК – 13.34m;
- Stellarium Mobile – 13.00m;
- Mobile Observatory – 13.31m
- K-stars - 13.7
- Cartes du Ciel – 13.00m
- in-the-sky.org - 13.34m (V); 13.73 (B)
- По каталогу OpenNGC  - 13.59(B)   13.34(V)
Ваши же цифры, похоже, взяты из википедии – тоже так себе источник, когда нужна надежная точность.

Вопрос чему верить?

Я пользуюсь Sky Safari, т.к. он для меня наиболее удобен, и цифры - тоже беру из него. Я вполне допускаю, что яркости некоторых объектов в нем могут быть не совсем точны. Посоветуйте тогда, к какому источнику стоит обратиться, раз так категорично заявляете, что эти данные не верны.

Надеюсь вы не станете советовать, что-нибудь в духе вашего предыдущего ответа с облетом местности, например, поменять сетап и сделать точные измерения яркости самостоятельно

[DarkDiver]

   Народ, кто-нибудь пробовал наблюдать карликовую галактику Лев I вблизи Регула? Насколько сложна, каковы ощущения?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_I_(%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ugc5470.jpg

Пробовал много раз в Dob 10" - пока безрезультатно.
Последняя попытка была в минувшие выходные в темно-серой зоне по lightpollutionmap.info:
SQM 21.99 mag./arc sec2 Brightness 0.173 mcd/m2 Artif. bright. 2.01 ?cd/m2 Ratio 0.0118 Bortle class 2 Elevation 397 meters

Отвечаю сам на свое же прошлогоднее сообщение. В ночь со 2-го на 3-е апреля выезжал на наблюдения в ту же темно-серую зону, на р.Алексеевка (см. параметры в цитируемом сообщении). Была очень низкая влажность, иней не телескопе появился совсем в небольшом количестве лишь под утро. Видимая засветка на небе в данном месте наблюдений полностью отсутствует. Ночью ненадолго набегали облака, которые на небе были видны черными пятнами. В эту ночь удалось увидеть галактику Leo I (UGC5470), с окуляром ES 8.8/82 на увеличении ~136х.  Довольно таки уверенно получилось увидеть боковым зрением центральную часть галактики, находящуюся в поле зрения окуляра чуть выше парочки звезд GAIA 3881552813742107136 (12.12m) и TYC 0833-0837-1 (11.74m).

[Хрущев]

В эту ночь удалось увидеть галактику Leo I

Круто. Я в САО и 16" ее не увидел. Очевидно засветка там выше. Ну и окуляры ЕС серии 82 должны быть более контрастными по сравнению с 100 и 92 которые я использовал

[DarkDiver]

В эту ночь удалось увидеть галактику Leo I

Круто. Я в САО и 16" ее не увидел. Очевидно засветка там выше. Ну и окуляры ЕС серии 82 должны быть более контрастными по сравнению с 100 и 92 которые я использовал

Я тоже очень много раз безуспешно пытался ее увидеть ( в 16" в синей зоне в том числе), в этот раз просто с небом повезло видимо..