Журнал наблюдений Deep Sky

[wad]

Вариант наращивания апертуры имхо вполне распространенный, пересмотреть все не то что в 1 метр, в 30см - и то очень непростая задача, которая растягивается на годы,

Я о том и пишу, что рано или поздно каждый ЛА для себя находит тот самый оптимальный размер максимальной апертуры телескопа, исходя из своих целей и задач наблюдений, а также имеющихся условий наблюдений.  Увеличение апертуры телескопа должно быть оправдано до тех пределов пока ЛА может реализовать возможности этой апертуры.  Если же возможности даже  имеющейся апертуры не реализованы (по разным причинам), то дальнейшее ее увеличение становится просто бессмысленным.

[leviathan]

а дальше что?

А дальше вам скажут, что вы опять недостаточно зарабатываете, и надо больше. Насколько больше? См. затраты на КТ Хаббла

А что, водитель дальнобойщика может построить 70" телескоп а вы нет ?

[CyberManiac]

А что, водитель дальнобойщика может построить 70" телескоп а вы нет ?

Нет, не могу.

[ROVIAN]

а дальше что?

А дальше вам скажут, что вы опять недостаточно зарабатываете, и надо больше. Насколько больше? См. затраты на КТ Хаббла

А что, водитель дальнобойщика может построить 70" телескоп а вы нет ?

Можно конечно. Только надо продать квартиру и жить в кабине, как он. И до работы недалеко.

[Denk36]

У нас 16" и уже редко что-то новое удается посмотреть, потому как пару лет, если небо ясное, то обязательно присутствует дымка, которая снижает проницание до уровня 8". Это только ехать с ним в другие районы страны или заграницу, что практически не реально в силу разных причин.

[Vlad1971]

Ну вот опять нормальный отчёт потонул в бессмысленных по сути рассуждениях. Одна из причин почему я перестал выкладывать отчёты.

[Шамиль Байгильдин]

Я тоже постоянно вижу дымку если смотреть на горизонт. Чистого, прозрачного воздуха совсем почти не бывает. Я вот думаю может быть это смог, который уже окутывает всю планету, либо континент Азию? Может быть смог из Китая и Индии разросся до таких размеров?

[wad]

А что, водитель дальнобойщика может построить 70" телескоп а вы нет ?

А вы сами то смогли бы наблюдать в такой телескоп продуктивно, при условии что это открытая труба, нет купола,   нет ни системы охлаждения зеркала  при такой апертуре, ни возможности отогревать зеркало при его покрытии инеем  (а судя по видео дело обстоит именно так)? Кроме того, система наведения  телескопа там ручная (высота по вертикали вообще меняется с помощью лебедки) ,  как перемещать телескоп для слежения за объектом, когда стоя на лестнице смотришь в окуляр? Кстати искателя там тоже не заметно.  Видимо этот ЛА просто заранее наводит телескоп на какой то участок в небе, а потом просматривает то, что ему позволяет просмотреть вращение земли.
 Да и небо у него на видео похоже не сильно прозрачное.
 Ну и еще - фокусное  расстояние такого телескопа судя по видео около 7-8 метров, какое же там будет максимально достижимое поле зрения? И с таким фокусным возникает вопрос и по окулярам. С каким фокусным расстоянием должен быть окуляр, чтобы показывать на равнозрачковом увеличении? Сантиметров 24-28см и увеличение при этом будет это около 290 крат с соответствующим полем зрения. Если проницающее, то 1225 крат с окуляром с фокусными 57- 65 мм. Ну и окуляры с такими фокусными расстояниями тоже видимо придется изготавливать самому.
Думаю этот телескоп был построен не столько для наблюдений, сколько в качестве реализации возможности такой телескоп построить (доказать самому себе, что это возможно).   
Телескоп такого размере нужно ставить где нибудь в горах на высоте 2-3 тыс метров, там  где есть большее количество ясных дней в году.  Оборудовать стационарный купол, предусмотреть автоматическое ведение объекта наблюдений и т.д.
В данном примере  возможности телескопа с такой апертурой будут явно не реализованы, но похвастаться владением большим телескопом этот ЛА уже вполне может.

[CyberManiac]

А вы сами то смогли бы наблюдать в такой телескоп продуктивно, при условии что это открытая труба, нет купола,   нет ни системы охлаждения зеркала  при такой апертуре, ни возможности отогревать зеркало при его покрытии инеем  (а судя по видео дело обстоит именно так)? Кроме того, система наведения  телескопа там ручная,  как перемещать телескоп для слежения за объектом, когда стоя на лестнице смотришь в окуляр?

Оно как бы достаточно очевидно, что в нормальных условиях телескоп от 400мм это уже полустационар на тележке с колёсиками в сарае, а под полметровый уже нужно монтировку с ведением и отдельный домик в отдельном от других месте за отдельную кучку бабла. Иначе получаются лыжи и гамак.

[Vlad1971]

Оно как бы достаточно очевидно, что в нормальных условиях телескоп от 400мм это уже полустационар на тележке с колёсиками в сарае, а под полметровый уже нужно монтировку с ведением и отдельный домик в отдельном от других месте за отдельную кучку бабла. Иначе получаются лыжи и гамак.

И я поофтоплю немного ).

А вот и неправда ваша . В нашей команде у двоих любителей 500 мм  мобильные инструменты с оптикой от Астросиб. Собираются и разбираются одним человеком..... довольно просто и легко. Перевозяться в обычных легковушках. Остается ещё куча места в машине для вешей и палаток и пассажира одного или даже двух взять с собой. На одном из инструментов Го Ту система.....Аргонавис кажется. Второй с Пуш Ту . Так что с навигацией и поиском объектов всё ок. Оба инструмента самодельные . Эксплуатируются и вывозятся под хорошее небо в САО регулярно. Таки дела.

Так что все выше перечисленные рассуждения типичны для балконщиков и убеждённых мелкоапертурщиков . Бесконечно уважая и восхищаясь  wad, как талантливым наблюдателем и астрохудожником, не совсем согласен с его доводами.

[Suzom]

У каждого серьезного любителя свой предел. В среднем это от 12"до 16" в зависимости от финансов, автомобиля и состояния спины... большие скопы дюже тяжёлые и большие.

Причем, по статистике форума, 12" предел встречается чаще всего: быстро стынет, не очень тяжелый и стоит дешевле чугунного моста. Были даже случаи обратного перехода с 14" на 12"

[CyberManiac]

А вот и неправда ваша . В нашей команде у двоих любителей 500 мм  мобильные инструменты с оптикой от Астросиб. Собираются и разбираются одним человеком..... довольно просто и легко. Перевозяться в обычных легковушках. Остается ещё куча места в машине для вешей и палаток

Слово "палатка" говорит обо всём: тушёнка, сгушёнка, радостное гудение комаров, сортир в кустах и прочая унылая романтика, не способствующая собственно астрономии. А по факту эти телескопы почти наверняка большую часть года пасутся на даче в пригороде, живут в отдельном сарайчике и ездят смотреть небо на тележке с колёсиками. Нету дачи - нету доба, вот и вся арифметика.

[Vlad1971]

Слово "палатка" говорит обо всём: тушёнка, сгушёнка, радостное гудение комаров, сортир в кустах и прочая унылая романтика, не способствующая собственно астрономии

Палатка это к слову ,хотя и в палатке тоже) .....Мы либо спим в машинах, либо в гостинице Андромеда, если зимой ....комаров в САО, на высоте больше двух километров нет в принципе . Про  дачу да.... небо не то, хотя у меня юг ближе к зелёной зоне . Ну а за хорошим небом в любом случае только выезды... это даже не касаемо апертуры и веса инструмента . Только хорошее, по настоящему темное небо и способствует астрономии. Побывав хоть раз в серой или хотя бы в синей зоне, да ещё и в горах, это  навсегда изменить свой взгляд на наблюдательную астрономию. У нас бывали выезды, что по десять часов непрерывного наблюдателного марафона выходило..... просто в кайф. Комфорт  настолько вторичен ....хотя с комфортом никогда проблем не испытывал. Честно, даже не задумывался особо.

[wad]

А вот и неправда ваша . В нашей команде у двоих любителей 500 мм  мобильные инструменты с оптикой от Астросиб. Собираются и разбираются одним человеком..... довольно просто и легко. Перевозяться в обычных легковушках. Остается ещё куча места в машине для вешей и палаток и пассажира одного или даже двух взять с собой. На одном из инструментов Го Ту система.....Аргонавис кажется. Второй с Пуш Ту . Так что с навигацией и поиском объектов всё ок. Оба инструмента самодельные . Эксплуатируются и вывозятся под хорошее небо в САО регулярно. Таки дела.

Так  вопрос то в том, что предлагается такая логика наблюдений дипов:

А потом надо расти в апертуре и пересматривать всё заново.

Vlad1971, так когда же вы будете увеличивать апертуру вашего телескопа сверх 500 мм  чтобы "пересматривать все заново"? И на какой апертуре планируете остановится? Или будете повышать размер апертуры постоянно и бесконечно?
По поводу большой апертуры телескопа - я только "за", но в том случае, если есть все условия для ее реализации. 

[Владимир ARS]

Хватит засорять тему , господа! В любом случае у каждого свой порог для дипов, мое имхо дипы начинаются с неба, а именно с зеленой зоны. Скопления крупные и в бинокль хороши. В 100 мм рефр уже и туманности есть интересные на хор небе. Галактики начинаются с 200—250мм.

[slava03]

Полностью согласен с wad

Порог для дипов для каждой апертуры свой. Полагаю, что увеличивать апертуру разумно только в том случае, если освоено не менее 80-90% уже имеющейся.

Я в свой 110мм "Мицар" когда-то отыскал порядка 900 дипов из 1000 приблизительно ему доступных в моих краях и условиях. На это у меня ушло более 15 лет. И только потом приобрел 275мм Доб.

Сейчас, располагая 254мм рефлектором, смог увидеть менее 4500 дипов, что составляет всего лишь около 25% от числа тех, что ему доступны. И пока это число не увеличиться до отметки хотя бы в 50%, ни какой смены апертуры точно не произойдёт.

[johny74]

Хватит засорять тему , господа! В любом случае у каждого свой порог для дипов, мое имхо дипы начинаются с неба, а именно с зеленой зоны. Скопления крупные и в бинокль хороши. В 100 мм рефр уже и туманности есть интересные на хор небе. Галактики начинаются с 200—250мм.

Поддерживаю! Тема все же про наблюдения, а не про критерий выбора апертуры. Имхо будет неплохо, если модератор отделит мух от котлет и вычистит не относящиеся к теме посты.

[technotron]

Решил в первый раз поделиться своими наблюдениями.
Неожиданно  ясная погода и -11 мороза. Выезд за город не был запланирован.
Наблюдения 14.12.19  с 23:00 30+км южнее,  от деревни 1км. Засветка оч сильная от луны (три дня назад было полнолуние) и трех столбов освещения в километре..  Инструмент SW1309 EQ
Млечный путь не виден совсем, не видны некоторые звезды ковша малой медведицы от засветки.  Видны невооруженным глазом плеяды и туманность ориона. Смотрел только яркие обьекты которые смог найти.

М 42. Хорошо различима при увеличениях 37х, но производит впечатления при 90х и 120х
М45 Плеяды- наблюдались с увеличениями 37х -еле входят в плессл 25мм, в этот раз не произвели впечатление.
NGC 869 и NGC 884- (Хи Аш Персея понравились и на 37х и 90х.
М31 галлактика Андромеды - Как ни старался, Видно только ядро галлактики, светло серое пятно, деталей не различить. (видел практически так же несколько раз в городе).
Остальное искать не стал, так как замерз.
Довольны, но, очень замерзли, так как печка у машины чего то нормально греть не хочет, надо заниматься машиной, пока поездки отменяются.

[Владимир ARS]

Спасибо за отчет, надеюсь, появится возможность наблюдать на нормальном небе.

[slava03]

М31 галлактика Андромеды - Как ни старался, Видно только ядро галлактики, светло серое пятно, деталей не различить. (видел практически так же несколько раз в городе).

А что можно было ещё рассчитывать при яркой Луне и трех фонарях? В таких условиях можно ещё хоть как-то смотреть планеты и яркие рассеянки.