Журнал наблюдений Deep Sky

[Suzom]

Отметил местоположение чёрной точкой

Попробуйте оценить своё небо по Бортлю. Интересно, что получится.

[Евгений_В]

При хорошей прозрачности атмосферы и без Луны галактика NGC 404 видна хорошо в 100 мм рефрактор (наблюдал в ТАЛ-100), в Аполар-125 наблюдал ее 14 сентября - при 85 кратах отлично видна прямым зрением, главное вывести из поля Мирах, чтобы не слепил. В тот же день в этот же телескоп с трудом обнаружил галактику NGC 891 - крупное, вытянутое и очень слабое пятно, на пределе боковым зрением.

[johny74]

Там вопросов будет больше, потому как описываемые наблюдения соответсвуют хорошему загородному небу.
Всё упирается в то, что вы карте засветки доверяете больше, чем человеку на месте.

Все упирается в то, что наблюдения имхо НЕ СООТВЕТСТВУЮТ хорошему загородному небу, по крайней мере некоторые точно.
Превращать данную тему в дискуссию вижу/не вижу мне кажется ни к чему, поэтому я солидарен с Vlad1971, перенести данные обсуждения в более подходящую для них тему.

[a.pozharov]

Отметил местоположение чёрной точкой

Попробуйте оценить своё небо по Бортлю. Интересно, что получится.

Включаем https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=6.021774720343295&lat=7723966&lon=9207992&layers=B0FFFFTFFFF   ATLAS 2015
Примерно Бортль 6, центр мегаполиса. Засветка окресностей в Томске такая, какая например нашему с Володей Ставрополю и не снилась, это уровень города-миллионнника: Волгоград, Ростов-дон, Краснодар, Новосибирск. Так что так вот...

[Suzom]

Включаем https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=6.021774720343295&lat=7723966&lon=9207992&layers=B0FFFFTFFFF   ATLAS 2015

Погодите, это у вас карта не соответствует хорошему загородному небу, а вот видимость млечного пути с подробностями - как раз соответствует.
Вы подгоняете своё мнение к данным старой и довольно неточной карты.

Население Ставрополя 450 тыс, Томска - 550 тыс... Довольно похоже. Так с чего городская засветка настолько разная? На окраинах Ставрополя небо до 20.5... Вполне должно быть видно млечный путь.
Вариативность измерений хорошо видна не на атласе яркости в зените, а на картах VIIRS, где иногда в северных широтах черной зоны нет даже в ненаселенных районах. Особенно это видно при переключении с VIIRS 2016 на 2017 и 2018. 2016 - в 50 км от Томска чернь, в 2017 - аж зеленая зона, а в 2018 снова потемнело: серо-синяя.
Возможно, карта засветки сделана летом, когда в Томске практически белые ночи, а в Ставрополе - нет.

[a.pozharov]

Не, карта с слоем атлас 2015 самое то, как раз для оценки влияния глобальной засветки, построения представления о куполах засветки. Циферки там рисуют разные, я на них не обращаю внимания, а вот Бортль - ну а какой еще если красно-белая зона?? Сравните размер пятен Ставрополя и Томска.  Население -населением, но инфраструктура, местность имеет важнейшее значение при сравнении. Я живу в ставрополе на высоте 450 м, наблюдать выезжаем в другую часть, там высоты около 700 метров, они "огорожены" лесами, и главное -город стеной заканчивается и дальше котловина Невинномысска и Сенгилеевская до Армавира, там никто не живет, высота-прозрачность, удачное расположение площадки -15 минут от центра города, в прозрачные ночи можно и понаблюдать на Юго-Западе. По Атлас 2015 это желтая зона. А Томич четко обозначил свое местоположение -красная едрить ее зона.

[Suzom]

А Томич четко обозначил свое местоположение -красная едрить ее зона.

Я тут в Ленобласти получал замеры SQM в синей зоне (по карте 21.57) такие же или хуже, чем в зеленой зоне (по карте 21.29).
Пока кто-нибудь с прибором не приедет на место и не померяет - пустой спор.

Кстати, а как вы оцениваете вероятность увидеть квинтет Стефана в 8"?

[a.pozharov]

Не знаю, я его наблюдал в 16 и в 20". В 8" у нас на окраине Ставрополя, над озером Кравцов (можно глянуть что за зона по карте ) в Vlad1971 восьмёрку Переменная Туманность Хаббл видна, (она на фильтры плохо отзывается)  много чего видно в 8" , но!! Только когда нет ни только облаков, отсвечивающих как фонари, но и аэрозолей. Чуть меньше чем пол неба вполне есть сбить жажду. Сейчас я думаю с того места его и в 20" не взять и к он в засвеченный части неба будет.

[Астротеатр]

Тоже в Туле в красной зоне грешу с балкона по дипам Зимой в одну ночь триплет Льва и Самбреро на уровне фиксации победил. Летом- Лагуна, Лебедь(Омега) легко, про Гантель, Кольцо-понятное дело. А так тоска конечно, рассеянки, шаровички да планетки. А вчера во дворе погасло три светодиодных адовых уличных фонаря. Так небо появилось! Если б не фонарь Луны, думаю ночь прошла бы эффективно. Так что фиг знает...надо ехать в Томск

[astroserg]

Кстати, а как вы оцениваете вероятность увидеть квинтет Стефана в 8"?

В хороших условиях думаю можно взять.Ну может без всяких разделений на компоненты. В 10" он виден.

Самбреро на уровне фиксации победил

Сомбреро мне давалась не то чтобы с балкона, а прям из комнаты, через 4 стекла в 10". Это в Москве в Ясенево.

[Vlad1971]

Отметил местоположение чёрной точкой

Попробуйте оценить своё небо по Бортлю. Интересно, что получится.

Оценка тоже вещь достаточно субъективная . Не верить картам не вижу повода . Все подобные ресурсы более или менее объективны....по факту бывает даже хуже ,чем на карте......думаю касательно и этой ситуации тоже . Предлагаю Томичу скачать  очень полезные програмки  на смартфон в Gogle Play ....их можно потом для прогноза подходящих  условий предстоящих наблюдений использовать.  . Вот ссылки 1.  http://clearoutside.com/forecast/50.7/-3.52 и 2.https://play.google.com/store/apps/details?id=com.goodtostargaze ....GPS самостоятельно определит положение ,а вы нам выложите скриншоты того , что покажет программа. Особенно подробна инфа  по качеству неба в программе по первой ссылке ...там желтеньким будет выделено. Да в этой программе и самому можно в ручную ввести координаты или название места .

[n_dimion]

Это в Москве в Ясенево.

Вот это точно, что кроме факта наблюдения из Москвы еще немаловажно указывать район. Ясенево - ЮЮЗ Москвы, то есть южная часть неба находится уже над Подмосковьем.  Засветка скорее всего будет ниже, чем для московского балкона в районе Речного вокзала или Медведково. 

[astroserg]

Это в Москве в Ясенево.

Вот это точно, что кроме факта наблюдения из Москвы еще немаловажно указывать район. Ясенево - ЮЮЗ Москвы, то есть южная часть неба находится уже над Подмосковьем.  Засветка скорее всего будет ниже, чем для московского балкона в районе Речного вокзала или Медведково. 

Вы знаете, да, раньше, 10 лет назад когда я и видел сомбреро через стёкла, а просто с балкона отлично видел его в 100мм МАК, засветка была в разы меньше. Теперь и в районе больше освещения, и Москва поползла за МКАД, но таки да, определённый выигрыш перед другими районами у нас есть. Скоро освобожу балкон и посмотрю что видно теперь, спустя 10 лет.

[Vlad1971]

Москва, Ясенево..... хуже только днём.

[astroserg]

Хуже не хуже а шаровики, рассеянки и компактные планетарки я там смотрел с удовольствием тогда. Сейчас не знаю как там будет, но попробую из интереса.

[Vlad1971]

Наши места . САО, Ставрополь и Грушевый.

[Vlad1971]

Ну и Томск ....Томич по gps может подкорректирует.

[Томич]

Да, насчет секунд тоже тут не всё чисто. Томич в размерах немного путается пока, как мне кажется.
Вот кстати фото объекта. Никаких пятен конденсации, размеры объекта 20х18 минут. Какие тут уж секунды.

Извиняюсь, размер, конечно, в минутах.

А вчера во дворе погасло три светодиодных адовых уличных фонаря. Так небо появилось!

Даа.. понимаю, у нас тоже пару раз на улице фонари отключали, последний раз в Мае. Восприятие неба изменилось, оно настолько похорошело, что прям один кайф смотреть , старался как можно больше насмотреться, пока фонари не включат и вообще надеялся, что так и оставят, но в один момент пропустив боковой свет понял... включили.  А в обыденное время хоть и не лупит по глазам, но отовсюду эти оранжевые раздражающие отсветы..

Вот ссылки 1.  http://clearoutside.com/forecast/50.7/-3.52  и 2.https://play.google.com/store/apps/details?id=com.goodtostargaze

Не в совершенстве знаю английский ...пока, но знаний хватает понимать содержимое сайта, спасибо.   Скрин во вложениях, да, вы все меня уже почти убедили в красной зоне. Но почти - потому, что восточная половинка неба видна также темно, как я видел всё небо во время Лунного затмения 27.07.18 (с половинкой Луны, невысоко на небе) на Латвийском хуторке, в чисто синей зоне (опять же по картам), при кромешной темноте вокруг (как фактор лучшего восприятия).

[Vlad1971]

Лучше конечно использовать андроид версию на телефоне с gps. Там точность до нескольких метров будет.  Но , в любом случае , ясности становится больше.

[СитТхАрта]

Далеко от Владика наблюдаете?
У нас с засветкой беда в сибирских городах, помимо самих условий по небу,
которые в последние десять лет явно ухудшились.

По галактике, в 200-ку я не смог её узреть даже при хорошем небе

Зимой у нас небо традиционно лучше и увидеть NGC404 в 8" проще. у местных штук 5 наверно  2001 труб на руках. в Оленеводе (60-70км от центра Владивостока) Призрак Мираха в 8" наблюдается. в бытность у меня 10" я наблюдал его с Шаморского перевала - это 20-25км от центра города. Основной купол засветки с юга, а Андромеда в северной полусфере.