A A A A Автор Тема: Почему тёплый Гольфстрим течёт к холодному северному полюсу?  (Прочитано 10986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Не стоит на это обращать внимание. Гравитация Земли и вращение Земли уже придали Земле определённую форму (и твердой поверхности, и поверхности океана). И дальше эту форму только поддерживают, ничего никуда переместить не могут.
Да. Имеется равновесная форма поверхности океана. Эту форму не перемещают. Зато под поверхностью океана - всё в движении. Конвейер холодных и тёплых течений.
Цитата: zam2
Все  перемещения вызываются другими причинами. 
Могут вызываться другими причинами. Одно другому не мешает. Но могут действовать параллельно. 
Цитата: zam2
  Дрейф материков - внутренним тепловыделением Земли. 
Несомненно.  Тут Вы затронули новую огромную тему. Влияние вращения Земли на внутренние процессы в Земле.
Я подозреваю, что такое влияние есть.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Другими - могут. Центробежными - нет.
Центробежными - нет. Это высказывание превратилось в лозунг. Я уже говорил в ответах №№ 40 и 81 о механизме деформации Земли. Сдвигают пробное тело земной тверди или кусочек , кубокилометр воды океанов не  центробежные силы, а силы гравитации. Гравитация на полюсах выше, чем на экваторе. Она как две ладошки сжимает большую каплю Земли (с океаном). Земля, в основном, и океан, отчасти, пришли в равновесие. Стали сплюснутым эллипсоидом. Среднюю поверхность океана можно считать неподвижной.
Вес одного литра воды на полюсе 9,832 H, а на экваторе - 9,78 H. Разница 0,052 H.  Это сила способная сдвигать с места океанские течения.
Разницу уравновешивает разница высот. На этом можно было бы остановиться.
  Однако, вода в океане это двухфазная система. Плотная фаза в океане не находится в равновесии. Вращение Земли и другие факторы заставляют её двигаться. Получаются течения. Интересно было бы увидеть формулы описывающие фигуру плотной фазы океана.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Двухфазная система океана, эта ваша выдумка. Вода в океане одна, а свойства её меняются по всем параметрам;
Что же тут выдумано? Одна фаза более плотная. Может быть нагрета, может быть опреснена. В результате дифференциации поднимается вверх. Другая фаза - холодная или солёная, или всё сразу. Опускается вниз. Фазы разделяются естественным образом. Может ли фаз быть более двух? Не исключено.
При перемешивании две фазы могут слиться в одну. В объёме всего мирового океана этого практически не происходит. Тёплый Гольфстрим течёт в одну сторону, а холодный контргольфстрим - в другую. Соприкасаются, но значительного перемешивания не происходит.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Берём пару сообщающихся сосудов с водой. Уровень воды в них установится одинаковым.
https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/2/17/9a519ee991eef74d1bf35654b4802068-full.jpg Один из сосудов помещаем в районе полюса, значит, каждый литр будет весить больше, а весь полярный сосуд будет тяжелее. Другой сосуд помещаем в районе экватора. Каждый литр легче, а экваториальный сосуд тоже легче. Получается , что полярная вода потечёт в сторону экватора. А уровень воды в сосудах нашего опыта не будет одинаковым. Равновесие наступит только, когда перепад уровней составит 21 км.
Любопытно, что вода в обеих сосудах будет одной фазы, а вес разный. А когда вода перетечёт из полярного сосуда в экваториальный сосуд вес изменится.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Любопытно, какие фазы воды вам известны.
Я уже называл. Фаза плотной воды, она ещё и холодная, и солёная (та которая на дне, заполняет все доступные впадины и формирует подводные горы плотной воды, а также служит рабочим телом холодных течений) и фаза малоплотной воды вытесняется фазой плотной воды ближе к поверхности океана (пресная и опреснённая вода попадает в эту же фазу). Фаза малоплотной воды служит рабочим телом тёплых течений и носителем тепла. Именно она составляет тёплый Гольфстрим.
Есть ещё специальный закон:
http://900igr.net/prezentatsii/fizika/Zakon-soobschajuschikhsja-sosudov/005-Zakon-soobschajuschikhsja-sosudov-dlja-zhidkostej-s-raznoj-plotnostju.html  Он близко подходит к нашему частному случаю.  Есть отличия проведения опыта в условиях комнаты или в условиях планеты Земля.
И ещё отличие: два вещества разной плотности в сообщающихся сосудах это одна, а две фазы одного вещества - это другая история.
Фазы ещё могут легко переходить друг в друга, но тут уже должно поработать солнышко. Согреть холодную воду до состояния тёплой воды.
« Последнее редактирование: 14 Мар 2021 [21:29:42] от slonougam »

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
То, что вы называли, фазами не называется. Известны такие фазы воды, как вода жидкая, вода газообразная и штук десять модификаций воды твёрдой (льда):
Фазы бывают разные.
Такие фазы воды, как вода жидкая, вода газообразная и лёд ещё называют агрегатное состояние (Фазами тоже называют).
"Отличие понятия агрегатного состояния вещества от термодинамической фазы заключается в выделенном выше слове «сильно». Как правило, требуется, чтобы агрегатные состояния «выглядели» сильно по-разному. Термодинамические же фазы могут отличаться «незаметными глазу» величинами, такими как теплоёмкость , структура кристаллической решётки и т. д. Так, например, для льда — воды в твёрдом агрегатном состоянии — насчитывается не менее 17 различных фаз." Я, собственно, не претендую на право называть воды Гольфстрима и воды контргольфстрима фазами. Просто, надо же их как то различать. Например, пусть будут ипостась воды Гольфстрима и ипостась воды контргольфстрима. Отличаются они плотностью, а уже это отличие приводит к гравитационной дифференциации и разнонаправленному перемещению в течениях по поверхности Земли (к моей любимой горизонтальной сепарации).

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Будут в таком случае океанские течения?
Если Земля при этом будет вращаться, то течения будут.
Только в четыре этажа. Верхний этаж - тёплый керосин. Ниже - слой холодного керосина. Далее слой - тёплой воды. Затем - слой холодной воды. Возможна веселуха с теплообменом между слоями.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Вы понимаете, что таким образом вы изобрели вечный двигатель? Источника энергии нет, а движение (причём вечное) есть.
Двигатель есть. Это устройство по перемещению огромных масс воды плюс перенос огромного количества энергии (тепла). Можно называть - термогидравлической машиной.
 И источник энергии есть, даже два. Солнце подбрасывает дровишки - тепло, а вращение Земли передаёт энергию вращения движению течений. Иными словами, энергия механического (гидравлического) движения течений берётся из торможения вращения Земли.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
И куда же момент импульса девается?
Затрачивается на перемещение миллионов тонн воды холодными и тёплыми течениями. Конвейер течений приводится в движение.
Следует отметить ещё роль солнца. Солнце нагревает холодную плотную ипостась воды и превращает в другую ипостась - тёплую малоплотную. Рабочее тело меняет свойства и течёт в другую сторону. Солнце не только поставляет энергию, но и выполняет важную функцию по преобразованию рабочего тела.
Можно сказать, что рассматриваемый двигатель отчасти напоминает двигатель внешнего сгорания.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Момент импульса нельзя затратить. Момент импульса системы может быть изменён только внешними силами, действующими на систему
Ну, нельзя, так нельзя.
Я всё верну. Когда Гольфстрим остановится - Земля опять ускорит своё вращение.
 

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Вопрос: Люди построили огромную грелку на полюсе (неважно на каком). По логике slonougam кипяток так и останется на полюсе?
Наверно, все-таки кипяток "потечет" во все стороны (от градиента температуры), в какие может, в т.ч. и к экватору, ему без разницы. И течение будет не как река, а как набор маленьких маленьких вихрей на неоднородностях температуры. И будет перенос не столько вещества, сколько перенос тепла/холода.
Наверно, "потечет". А куда потечёт холодная вода? И поясните, что такое перенос холода? особенно, без переноса вещества.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Замерзнет ли Европа без Гольфстрима?
Это вопрос не ко мне.
Я о своём. В северном полушарии вращение Земли отбрасывает воду к периферии - экватору. В южном полушарии тоже к экватору(но с другого направления). Плотная фаза воды (ипостась контргольфстрима) перемещается в первую очередь (оттесняя Гольфстрим в сторону). Два потока с севера и с юга  сходятся на экваторе. Происходит большое слияние.
Слияние действительно большое. Всё, таки, длиной около
40000 км. За вычетом суши материков Южной Америки, Африки и островов Индонезии.
Обнаружить большое слияние не так просто. Оно замаскировано сверху слоем тёплой воды (аналога ипостаси Гольфстрима), которое естественно на экваторе.
Вопрос. Можно ли обнаружить разницу в хим. составе вод северного и южного полушарий (до слияния)?
« Последнее редактирование: 08 Мая 2021 [19:42:45] от slonougam »

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Вы понимаете, что таким образом вы изобрели вечный двигатель? Источника энергии нет, а движение (причём вечное) есть.
Разве я изобрёл конвейер течений в океане? Создала его природа. Описали его учёные до меня. Я только пытаюсь понять его устройство и работу. Правда, он не вечен, но работает достаточно долго. Чудны дела твои, природа!

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Вам уже сорок раз всë объяснили, а воз и нынче там.
Не все объяснения одинаково полезны. Вот, возьмём, тазик с водой и кипятильником. Кипятильник тазик нагреет? Да. Нагреет кипятильник Тихий океан? Нет. И даже не потому, что взять такой кипятильник негде. Вы опускаете кипятильник с бережка. Нагрев всеми видами теплообмена пойдёт по воде, но тепло не пойдёт ко дну океана на три и более км глубины. Солнце, уж на что мощный кипятильник, а воду на дне океанов нагревает, примерно, до +4 градусов.
Итак. Холодная плотная вода может вытеснять тёплую  воду. А обратное явление маловероятно. Тёплая вода, обычно холодную не вытесняет, а бежит в другую сторону(вверх). Бывают исключения, которые подтверждают правило. Вулкан на дне моря. Температура  у воды высокая и тёплая вода сдвигает холодную. Тёплая опять бежит вверх.
Вывод. Одного нагрева океана (Который вызывает солнце) недостаточно для образования холодных течений. В приведении в движение холодных вод океана(образовании холодных течений) значительную роль играет вращение Земли. А уже холодные течения приводят в движение и тёплые течения. Но не наоборот. Хотя рабочее тело в теплогидравлической машине одно - вода. Однако, ипостасей воды две плотная вода и малоплотная.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Интересно, как сезонность влияет на большое слияние?
 Понятно, что осенью и весной линия большого слияния располагается в районе экватора и экваториальный апвейлинг будет заметен в в районе экватора. Наступит зима в северном полушарии и увеличенное количество холодных плотных водных масс севера может сдвинуть линию большого слияния и зону экваториального апвейлинга к югу.
Наступит зима в южном полушарии и может сдвинуть линию большого слияния и зону экваториального апвейлинга к северу.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Потому что, теплая вода легче холодной, и стремится вверх, вытесняя холодную А северный полюс в верху!   
Это в каком же институте такому учат?

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Если Вам мало на русском языке, почитайте англоязычную статью в Википедии.
Ну, а по русски Вы ответ сформулировать уже не можете. Одни отсылки. Вот цитата из Жюль Верна. Она, что - то проясняет?
"Подлинный источник Гольфстрима, исследованного командиром Мори, или, если хотите, его исходная точка, находится в Гасконском заливе. Там его воды, сначала еще слабо нагретые и светлые, начинают принимать особый свой характер. Оттуда это течение идет на юг, вдоль берегов экваториальной Африки, где солнечные лучи жаркой зоны прогревают его воды, затем пересекает Атлантический океан, достигает мыса Сент-Рок на бразильском берегу, здесь разветвляется, и часть его направляется к Антильским островам, где снова прогревается. И вот тут, как будто предназначенный самой природой установить равновесие температур, Гольфстрим, смешав тропические воды с северными, начинает выполнять роль уравнителя температур: раскаленное солнцем Мексиканского залива, течение Гольфстрим поднимается на север к североамериканским берегам Ньюфаундленда. Здесь под действием холодного течения из пролива Девиса оно отклоняется к востоку, опять течет сквозь океан вдоль одного из больших кругов земного шара по локсодромической линии и у сорок третьего меридиана разделяется на два рукава, причем один, под действием северо-западного пассата, возвращается к Гасконскому заливу и к Азорским островам, другой же, обогрев берега Ирландии и Норвегии, доходит до Шпицбергена, где его температура, упав до четырех градусов, все же достаточна, чтобы образовать море, свободное от льдов."
 Где описано почему вода приходит в движение?
« Последнее редактирование: 02 Авг 2021 [12:13:24] от slonougam »

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Всё же в тексте разжёвано!
Пожуём ещё. На рисунке 1 показаны силы действующие на пробное тело (ячейку воды). Под действием сил тяготения ячейка воды воздействует на соседние ячейки,
реакция от соседних ячеек уравновешивает эти силы. Покой и порядочек.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
На рисунке 2 добавлена центробежная сила (Красная стрелка). Примем её за единицу. Центробежная сила вычитается из сил тяготения и получается вес тела (воды). Вес тела получается 599 единиц - это сила действующая на ячейку воды справа. А слева на пробное тело действует сила 600 единиц это реакция от соседней ячейки воды.
В результате вращения Земли равновесие многих ячеек воды океанов оказывается нарушено. Действие одной единички силы ( по своей природе это сила тяготения), но на многие ячейки - воды приводит в движения океанские течения от полюсов к экватору.
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2021 [20:16:32] от slonougam »

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Все сообщения темы
Разнесите ёмкости на 5000 км и будет вам "горизонтальное отопление" (Гольфстрим отапливает Европу, а Куросио Японию).
Как у Вас легко получается "горизонтальное отопление". Паровоз, чтобы проехать 100 км и протащить несколько вагонов должен сжечь пять тонн угля. А Вы махнули на пять тысяч км. Это сколько раз по сто км? А переместили сколько миллионов тонн воды Гольфстрима?
Чтобы вода текла из крана нужна водонапорная башня (или насос). А от теплового расширения воды получается перепад давления в 1 - 2 метра. Хиловато.