Почему тёплый Гольфстрим течёт к холодному северному полюсу?

[garryon]

Бароградиентные течения являются разновидностью сейшевых течений.

В сейшевых течениях суть в возникновении стоячих волн при взаимодействии с берегами.

[Змей Петров]

Все эти рассуждения интересны .
Но , кто объяснит - почему Гольфстрим течёт "узкой рекой" без берегов ?

[zam2]

Общий механизм видится так:Высокое атм. давление на полюсе(центре) создаёт гидростатический напор, как в вертикальном так и в горизонтальном направлении, от центра к периферии(экватору).

Непонятно.
Вот простейшая модель. Две ёмкости, соединённые трубками:

Объясните, как нужно изменять давление воздуха в ёмкостях чтобы добиться непрерывного однонаправленного течения жидкости по трубкам.

[garryon]

Объясните, как нужно изменять давление воздуха в ёмкостях чтобы добиться непрерывного однонаправленного течения жидкости по трубкам.

Допустим правый сосуд-полюс.Надо создать перепад уровня жидкости засчет перепада давления воздуха в сосудах.Например,изолировав правый и приподняв левый.Затем в левом сосуде создать колебания давления воздуха,например,поршнем.При более приближенном моделировании правый сосуд охладить,а поршень смоделировать меняя температуру воздуха ,в также изолированном левом сосуде.

[zam2]

Затем в левом сосуде создать колебания давления воздуха, например, поршнем.

Это приведёт к колебательному движению воды в трубках. А нужно движение в постоянном направлении.

правый сосуд охладить, а поршень смоделировать меняя температуру воздуха

Если менять температуру, то и никакого поршня не нужно. Да и температуру менять не обязательно. Достаточно к левому сосуду подводить теплоту, а от правого отводить теплоту (при постоянной температуре). И всё. Возникнет круговорот воды. По верхней трубке тёплый поток вправо, по нижней холодный поток влево.
Именно так устроен Гольфстрим.

[garryon]

Если менять температуру, то и никакого поршня не нужно.

Это и есть моделирование поршня.

Да и температуру менять не обязательно. Достаточно к левому сосуду подводить теплоту, а от правого отводить теплоту (при постоянной температуре).

Это не совсем понятно.При "постоянной температуре" чего,околоземного пространства?Перепад температур все равно есть.

Возникнет круговорот воды.

Почему  должен именно "возникнуть круговорот" воды по верхней и по нижней трубке?

[Dimm1]

Почему  должен именно "возникнуть круговорот" воды по верхней и по нижней трубке?

Так работает система отопления (гравитационная).
Вода разной температуры имеет разную плотность.
В котле вода греется, в батареях остывает.
Крутится само. Без насоса. Совсем без.

[garryon]

Так работает система отопления (гравитационная).
Вода разной температуры имеет разную плотность.
В котле вода греется, в батареях остывает.
Крутится само. Без насоса. Совсем без.

Нагреть воду можно до определенного предела.Отвести тепло можно тоже до определенного предела.Поэтому ставят водяные насосы в системах отопления.В системе открытого водоема поверхностные слои остывают намного быстрее ,чем в глубине.Гравитационный фактор работает,но в применении к изменению плотности воды в системе полюс -экватор ,думаю,вторично.

[Dimm1]

Нагреть воду можно до определенного предела.Отвести тепло можно тоже до определенного предела.Поэтому ставят водяные насосы в системах отопления.

Насосы ставят безотносительно пределов, а для того
чтобы как можно быстрее (без потерь) донести теплоноситель от котла до батареи.
Само оно прекрасно крутится и без насосов, но менее эффективно.

[zam2]

Это и есть моделирование поршня.

Так не надо. Вы запутаетесь в двух процессах. Поставьте обычный механический поршень для управления давлением. А подводом/отводом теплоты обеспечьте изотермичность процесса.

При "постоянной температуре" чего, околоземного пространства? Перепад температур все равно есть.

При постоянной температуре поверхности воды в левой и правой емкостях (на экваторе и на полюсе). Вот этот перепад температур и вызывает течение.

Почему  должен именно "возникнуть круговорот" воды по верхней и по нижней трубке?

Температура воды в левой ёмкости выше, чем в правой. Значит плотность воды там ниже. Значит уровень воды выше. Значит давление на срезе верхней трубы слева больше, чем справа. Перепад давлений вызывает течение в этой трубе слева направо.

Так работает система отопления (гравитационная).

Это называется системой водяного отопления с естественной циркуляцией.

Гравитационный фактор работает, но в применении к изменению плотности воды в системе полюс -экватор, думаю, вторично.

Этот фактор - основной. Остальные - мелкие довески. Из них главный - ветры постоянного направления (впрочем, для течений вдоль параллелей этот фактор - основной).

[garryon]

Само оно прекрасно крутится и без насосов, но менее эффективно.

Будет крутиться,правда не само.А динамический "поршень" воздействующий изменением давления атмосферного добавляет эффективности .
 

Это называется системой водяного отопления с естественной циркуляцией.

Существенное отличие этого отопления от рассматриваемого заключается в том, что рассматриваемая гораздо более горизонтальная,чем вертикальная.

[zam2]

А динамический "поршень" воздействующий изменением давления атмосферного добавляет эффективности .

Каким образом? Подтвердите этот тезис уравнениями.

Существенное отличие этого отопления от рассматриваемого заключается в том, что рассматриваемая гораздо более горизонтальная, чем вертикальная.

Разнесите ёмкости на 5000 км и будет вам "горизонтальное отопление" (Гольфстрим отапливает Европу, а Куросио Японию).

[garryon]

Каким образом? Подтвердите этот тезис уравнениями.

И без уравнений понятно,что будет подталкивать поверхностную воду в сторону наименьшего сопротивления.Причем уровень воды в Гольфстриме выше,чем на восток и на запад от него.

Разнесите ёмкости на 5000 км и будет вам "горизонтальное отопление" (Гольфстрим отапливает Европу, а Куросио Японию).

Сопротивление среды не даст запустить процесс.

[zam2]

И без уравнений понятно, что будет подталкивать поверхностную воду в сторону наименьшего сопротивления.

И без уравнений понятно, что если повысить давление воздуха в левой емкости, то часть воды перетечёт в правую ёмкость (причём по обеим трубкам слева направо), уровень в правой станет больше уровня в левой, давления на концах трубок сравняются, и всё. На этом движение воды прекратится. Никакого круговорота.
А вообще, пока вы не начнёте записывать уравнения, вы не поймёте ничего. "Всё понимание в физику доставляет математика".

Рекомендую ещё почитать про течение в проливе Босфор: https://ru.wikipedia.org/wiki/Босфор. В данном случае причина течения - разница в солёности (а следовательно и плотности) воды в Чёрном и Мраморном морях.

Причем уровень воды в Гольфстриме выше, чем на восток и на запад от него.

Естественно. Потому что температура воды в нём выше (следовательно, плотность воды меньше).

Сопротивление среды не даст запустить процесс.

Для жидкостей и газов нет такой штуки, как трение покоя. Любой, малейший перепад давления между двумя точками вызывает движение жидкости между этими точками. Смотрите уравнения Навье-Стокса.

[garryon]

Цитата: garryon от Сегодня в 08:30:56

    Сопротивление среды не даст запустить процесс.

Для жидкостей и газов нет такой штуки, как трение покоя. Любой, малейший перепад давления между двумя точками вызывает движение жидкости между этими точками. Смотрите уравнения Навье-Стокса.

Имеется ввиду сопротивление трения о трубки между емкостями, разнесенными на 5000 км по горизонтали.https://inbud.ru/sistema-otopleniya-s-estestvennoj-cirkulyaciej-teplonositelya.html

И без уравнений понятно, что если повысить давление воздуха в левой емкости, то часть воды перетечёт в правую ёмкость (причём по обеим трубкам слева направо), уровень в правой станет больше уровня в левой, давления на концах трубок сравняются, и всё. На этом движение воды прекратится. Никакого круговорота.

Цитата: garryon от Вчера в 21:31:19

    Затем в левом сосуде создать колебания давления воздуха, например, поршнем.

Эти колебания в дельте на порядок выше,чем в правом сосуде,т.к. давление в правом сосуде постоянно выше,о чем было ранее.

[zam2]

Имеется ввиду сопротивление трения о трубки между емкостями, разнесенными на 5000 км по горизонтали.https://inbud.ru/sistema-otopleniya-s-estestvennoj-cirkulyaciej-teplonositelya.html

Гидравлическое сопротивление уменьшает скорость движения жидкости (теплоносителя в данном случае), но никогда не уменьшает до нуля.
И постарайтесь читать более солидные источники. Текст по приведённой вами ссылке весьма безграмотен. И, самое главное, там формул нет. Чему же вы научитесь? Уж лучше Википедия...

Эти колебания в дельте на порядок выше, чем в правом сосуде, т.к. давление в правом сосуде постоянно выше, о чем было ранее.

Ничего не понятно. Что такое "колебания в дельте"? "На порядок выше" - напишите уравнения колебания давлений воздуха в левом и правом сосудах.
Словами у вас совсем не получается.

давление в правом сосуде постоянно выше

Как же тогда вода перетекает слева направо?

[garryon]

И, самое главное, там формул нет.

Описать уравнениями поведение многофакторных с феноменами нелинейно-динамических процессов Мирового океана ,связанного с атмосферой,рельефом дна,берегов и т.д. не представляю кому это под силу.В данном случае здесь просто "крутится" упрощенная модель  на некотором уровне приближения.Какие либо "утверждения"  должны восприниматься с добавлением "возможно,вероятно и т.д." по умолчанию.Однако, уходить в упрощения до,извините ,"воды в тазике с нагревателем"  думаю, тоже не стоит.При чьем-либо желании описать такие процессы серьезными формулами,почему бы и нет.Я не настолько.

Что такое "колебания в дельте"? "На порядок выше"

"Колебания в дельте"-это разница амплитудных колебаний давления воздуха .Эта разница в левом сосуде больше на порядок величин,чем вправом.

[СТРОБОСКОП]

Допустим правый сосуд-полюс.Надо создать перепад уровня жидкости засчет перепада давления воздуха в сосудах.Например,изолировав правый и приподняв левый.Затем в левом сосуде создать колебания давления воздуха,например,поршнем.При более приближенном моделировании правый сосуд охладить,а поршень смоделировать меняя температуру воздуха ,в также изолированном левом сосуде.

Будет крутиться,правда не само.А динамический "поршень" воздействующий изменением давления атмосферного добавляет эффективности .

"Колебания в дельте"-это разница амплитудных колебаний давления воздуха .Эта разница в левом сосуде больше на порядок величин,чем вправом.

Ну может хватит уже позорится. У вас что ни фраза, то безграмотный набор слов, претендующий на наукообразность!

(кликните для показа/скрытия)

Как жалко, что отменили возможность ставить автору минус!

[garryon]

Ну может хватит уже позорится. У вас что ни фраза, то безграмотный набор слов, претендующий на наукообразность!

Боязнь опозориться ни к чему хорошему не приводит.По опыту.

[СТРОБОСКОП]

Боязнь опозориться ни к чему хорошему не приводит.По опыту.

Ну тогда может с учебников начнете?! Ведь чушь несете постоянно. zam2 просто еле сдерживается, природная интеллигентность не позволяет.