Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Потенциальный радиосигнал с Проксимы Центавра b, Обсуждение радиосигнала BLC-1  (Прочитано 7324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leonidsm99Автор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Leonidsm99
Это либо сам приемник, либо в компе что-то шумит или гармошка от другой частоты.
Полностью согласен. Помеха имеет земное происхождение, причем это может быть что угодно, почти любое электронное устройство.
Тоже самое было с сигналом  BLC-1. Информацию вбросили ради хайпа, почему так? Прошло полтора года с момента обнаружения. Это как бы значительный срок для исследования, при этом участники проекта сами говорят что это 99,9% помеха. Потому что они это давно поняли, возможно даже нашли, но пока не озвучили источник. Но тем не менее кто то слил информацию, желтая пресса это с радостью подхватила и теперь неокрепшие умы грезят о существовании разумной жизни на Проксиме Центавра.

"Прошло полтора года, это значительный срок для исследования", как я понял, сигнал этот нашли в архиве, а не изучали полтора года.

Оффлайн Leonidsm99Автор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Leonidsm99
Вот ещё комментарий по теме: "для исключения вероятности словить земные помехи, телескоп использовал технологию «кивков»: 30 минут смотрим на Проксиму, затем 30 минут смотрим в другую сторону. Если сигнал не исчезает — значит это какая-то микроволновка на Земле.".
Разве эта технология не исключает помехи? И вообще как эта помеха могла стать кандидатом в интересные сигналы №1.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 474
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
сигнал прошел все проверки и выделяется на фоне остальных?
1. В Википедию информацию вносят обычные люди. Они тоже могут ошибаться.
2. "99.9%"  озвучено потому что на 100% в таком проекте нельзя не в чем быть уверенным. Уже был случай когда принимали неисправную микроволновую печь.
3. Участники проекта сообщают что команда не завершила анализ. На текущий момент самым правильным было бы дождаться официального пресс релиза. В котором собственно будет вся информация. Все что сейчас озвучивается находится на уровне слухов.
И в дополнение. Доплеровский сдвиг, как пишут, если он с Проксимы, он должен быть отрицательным, по факту он положительный, словно источник движется к нам. И это вполне может оказаться спутник НАТО на эллиптической орбите. Почему они его не нашли, потому что  такие пуски не афишируются и в каталоги не заносятся.
Точность определения указана вроде бы как 16 минут, это ровно половина диаметра полной луны, достаточно большая область небесной сферы.
Вообще основная проблема в том что сигнал надо было отсеивать сразу. Нашли, сообщили на другой телескоп, там произвели наведение на нужный участок неба и сразу станет четко понятно, внеземной это сигнал или нет. Плюс точность определения источника повысится на порядок. А сейчас гадать что это было как вилами на воде чертить. Но тем не менее дождемся релиза, там будет больше ясности.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
5. "Если разум "кишит" на каждой планете - не так уж и много тех ресурсов." - почему же? Если мы рассматриваем цивилизацию, сумевшую выйти в космос, то разве она не обратит внимание на спутники, на астероиды, и так далее, где жизни нет, но ресурсы есть. Всё-таки пока по нашим наблюдением потенциально обитаемых миров меньше, чем безжизненных.
Имхо, единственный ресурс, который уникален для обитаемых планет это собственно жизнь. Вопрос только в том, насколько это ресурс.
Жизнь - уникальный ресурс для обитаемых планет - не спорю.  Живые существа - ресурс для других живых существ. Смотря как этот ресурс использовать - съесть его или общаться с ним.
Ресурс - бесспорно. Но вот нужен ли этот ресурс кому-то?

Оффлайн Leonidsm99Автор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Leonidsm99
5. "Если разум "кишит" на каждой планете - не так уж и много тех ресурсов." - почему же? Если мы рассматриваем цивилизацию, сумевшую выйти в космос, то разве она не обратит внимание на спутники, на астероиды, и так далее, где жизни нет, но ресурсы есть. Всё-таки пока по нашим наблюдением потенциально обитаемых миров меньше, чем безжизненных.
Имхо, единственный ресурс, который уникален для обитаемых планет это собственно жизнь. Вопрос только в том, насколько это ресурс.
Жизнь - уникальный ресурс для обитаемых планет - не спорю.  Живые существа - ресурс для других живых существ. Смотря как этот ресурс использовать - съесть его или общаться с ним.
Ресурс - бесспорно. Но вот нужен ли этот ресурс кому-то?

Вот и я о том же. Но если так подумать - на нашей планете обнаружение внеземной цивилизации дало бы толчок к развитию науки, техники. Люди охотнее бы инвестировали в проекты освоения космоса. У инопланетян так же? Если они существа социальные, если эволюционно у них появилась область мозга, отвечающая за получение положительных эмоций от любопытства и его удовлетворения, то, вероятно, хотя бы по этим причинам они тоже должны бы были искать нас.

Может ли сложиться так, что страх и осторожность сильнее любопытства и желания жить лучше? На какой-нибудь планете? Мы не знаем, как может двигаться эволюция, но, казалось бы, многие достижения нашей науки связаны с любопытством, смелостью, порою даже борьбой с огромной и сильной системой.

Я могу представить себе и такой вариант - на какой-нибудь планете есть цивилизация, но они однажды были порабощены другой цивилизацией. Как так вышло? Например, у экзопланеты X есть был обитаемый спутник Y. Обитатели Y поработили жителей X. Допустим, они сотни, а может и тысячи лет были порабощены. И тогда они будут какое-то время опасаться посылать что-то в космос.
Да, можно что угодно представить при желании.

Оффлайн сэр Милорд

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 706
  • Благодарностей: 105
  • Астрогеолог
    • Сообщения от сэр Милорд
и какие вы видите примеры порабощения? если они вот так, спокойно, и без проблемм отправляют сигналы?

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Вот и я о том же. Но если так подумать - на нашей планете обнаружение внеземной цивилизации дало бы толчок к развитию науки, техники. Люди охотнее бы инвестировали в проекты освоения космоса.

Подобное событие на нашей планете привело бы, скорее всего, к крупнейшему гуманитарному (а следом и экономическому, и политическому)кризисам за всю новую историю человечества :) И его последствия предсказать вряд-ли рискнут даже НИИ, консультирующие правительства ведущих стран мира. 
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Leonidsm99Автор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Leonidsm99
з
и какие вы видите примеры порабощения? если они вот так, спокойно, и без проблемм отправляют сигналы?

Я сейчас говорю гипотетически. Кто без проблем отправляет сигналы? Я как раз сказал о том, почему некоторые цивилизации не посылают сигналы - им не повезло и они встретили агрессивных соседей, которые могли прилететь к ним с одной из лун или прямиком из соседней экзопланеты. Опять же, я вижу больше причин для дружелюбного поведения инопланетян при контакте с нами или друг с другом, нежели агрессивного.
Конечно, варианты того, что они просто не изобрели радио, не стали разумными, или они убили друг друга в войнах на планете (в т.ч ядерная), звучат может и лучше чем "они получили негативный опыт общения с другой цивилизацией инопланетян".
Но этот вариант мне просто пришёл в голову. Он мне самому не нравится, и он противоречит некоторым моим представлениям, но в космосе миллиарды планет, и 0.00001% вероятности может вполне обрести силу.

Оффлайн Leonidsm99Автор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Leonidsm99
Вот и я о том же. Но если так подумать - на нашей планете обнаружение внеземной цивилизации дало бы толчок к развитию науки, техники. Люди охотнее бы инвестировали в проекты освоения космоса.

Подобное событие на нашей планете привело бы, скорее всего, к крупнейшему гуманитарному (а следом и экономическому, и политическому)кризисам за всю новую историю человечества :) И его последствия предсказать вряд-ли рискнут даже НИИ, консультирующие правительства ведущих стран мира.
Интересно, почему вы так считаете? Кризисы были и будут, наверное, всегда. Может я чего-то не вижу, не понимаю, но представляю энтузиазм учёных всего мира при сообщении: "Да, они точно есть, это факт, инопланетяне - реальность". Да, может и будут кризисы, но разве они способны остановить ускорение научного прогресса? Ведь обнаружение инопланетян сразу назовут событием века, оно заинтересует всех людей. Многие дети захотят стать учёными, и так далее.

Оффлайн Гидразин

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 34
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гидразин
Включаю мод мечтателя)
Вот бы застать такой кризис!
Вот заполыхало бы у троллей всех мастей!
Хотя лично я не удивлюсь, в данном случае я бы удивился только одному, почему Проксима, но на это полно ответов можно придумать)

Но скорее всего это микроволновка на борту НАТОвского спутника отразилась в лучах болотного газа) :police:

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
но представляю энтузиазм учёных всего мира при сообщении: "Да, они точно есть, это факт, инопланетяне - реальность".

Если бы наш несовершенный мир состоял исключительно из учёных(ну или, на худой конец, они хотя-бы правили бал в нашем обществе) - тогда да, так и было бы. К сожалению(а может и к счастью), это далеко не так. Наиболее влиятельными на людские умы в нашем мире пока остаются финансово-религиозные верхушки - а у них давно всё расписано и разложено, и они очень не любят, чтобы их уличали во лжи.

ПС Сообщения здесь пропадают - только держись :) Вот точно помню: была дискуссия здесь лет 5 назад по этому поводу в теме Семёнова, я там ещё ссылки на одного раввина приводил, категорически отрицавшего существование любого внеземного разума, очень убедительно ссылаясь на Тору и мнения древних и современных мудрецов - так пропало всё! Поневоле в заговор поверишь ;)

Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн сэр Милорд

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 706
  • Благодарностей: 105
  • Астрогеолог
    • Сообщения от сэр Милорд
Вот и я о том же. Но если так подумать - на нашей планете обнаружение внеземной цивилизации дало бы толчок к развитию науки, техники. Люди охотнее бы инвестировали в проекты освоения космоса.

Подобное событие на нашей планете привело бы, скорее всего, к крупнейшему гуманитарному (а следом и экономическому, и политическому)кризисам за всю новую историю человечества :) И его последствия предсказать вряд-ли рискнут даже НИИ, консультирующие правительства ведущих стран мира.
Интересно, почему вы так считаете? Кризисы были и будут, наверное, всегда. Может я чего-то не вижу, не понимаю, но представляю энтузиазм учёных всего мира при сообщении: "Да, они точно есть, это факт, инопланетяне - реальность". Да, может и будут кризисы, но разве они способны остановить ускорение научного прогресса? Ведь обнаружение инопланетян сразу назовут событием века, оно заинтересует всех людей. Многие дети захотят стать учёными, и так далее.
думаете знакомство инопрешеленцами сулит что то хорошее? Нам помогут технологиями, дадут в распоряжение возможности путешествовать с планеты на планету? Да они только посмотрят во что мы превратили свою собственную планету, прийдут в ужас, и не то что бы научат нас технологиям, а заберут то чем мы владеем сейчас, повергнув нас в каменный век как минимум, еще и браслетики понадевают с микрочипом, для порядку, что бы сигнал о помощи никому не дали. Человек по своей природе завоеватель и уничтожитель всего чужого, ему не дадут свободы действий в космосе, и дружить с нами никто не хочет, ато уже давно бы подружились.

Оффлайн Гидразин

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 34
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гидразин
Ой ладно вам, святые текстики подкорректируют, уже ни раз и ни два так делали, утконос вон тоже никуда не вписывался, да и прочее, вон как натянули большой взрыв на религиозные догматы однажды, да так что в СССР теория БВ из-за этого была запрещена.
Точно так же сейчас натягивают идеалистические бредни на так называемый парадокс ЭПР и прочие квантовые штуки, придумываю наблюдателя всякого и прочие сущности к физике не имеющие ни малейшего отношения.

Пострадают только сектанты - мыодникеры... ;D
Но технологий нам не обломится, даже не мечтайте, те кто может прилететь нас рассмотрит как чаек на берегу.
А те кто вроде нас, сидят по колодцам и не могут улететь дальше своих систем.

Оффлайн comp

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 32
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от comp
Почему мало? Есть такое мнение, что разумная жизнь не будет агрессивна, т.к в космосе много неосвоенных ресурсов - астероиды, метеориты, планеты, где много металла.
Если цивилизация собирается стабильно существовать сотни тысяч - миллионы лет на уровне выше средневековья с паровозами, то понятия "лишние ресурсы" для неё в принципе нет, КМК.

Даже если когда-нибудь мы встретимся лицом к лицу с другой цивилизацией, сначала логичен этап переговоров.
Если они сами к нам прилетят, то технологический разрыв будет больше, чем между экипажем атомного авианосца и аборигенами, плавающими на лодках-долблёнках вокруг своего островка. Не уверен, что это можно будет назвать "переговорами". В лучшем случае - изучение повадок, если на авианосце есть этнограф-любитель. В худшем - зачистка, если дикари чем-то экипажу мешают.

Если эта цивилизация превосходит нашу - умеет, например, добывать ресурсы с незаселенных космических тел - какой резон ей сразу нас уничтожать, порабощать?
Ну, давайте пофантазируем.
На всякий случай, например. Технологическое превосходство - штука эфемерная, особенно если мыслить категориями сотен тысячелетий и если прогресс конечен. Сейчас ты для этих лысых макак практически бог, они прыгают вокруг на задних лапках и восхищённо пялятся. А что будет лет этак через 10-20 тысяч? Технологии у них будут не хуже, чем у тебя, и поди угадай, какой у них тогда будет общественный строй и какие мотивации. Собственно, они и сами этого пока не знают. Не безопаснее ли зачистить их пока маленькие, чем рисковать оставить потомкам такой неприятный сюрприз?

Ну или вот такой вариант. Прилетаем в некую солнечную систему после долгого и трудного межзвёздного перелёта. Сотни, а то и тысячи лет тошнили мы через пустоту на 0,05 с. И оказывается, что за время перелёта в системе завелась примитивная цивилизация. Развернуться и свалить обратно - не вариант, придётся как-то обустраиваться. Можно затянуть пояса, обосноваться где-то на внешних планетах, попытаться договориться с аборигенами и надеяться, что когда они лет через 300-400 дорастут до нормальной космической экспансии, они не возмутятся, что какие-то понаехи перекопали вдоль и поперёк пояс астероидов, который им бы самим сейчас пригодился, и не устроят против нас священную войну.  А можно подправить траектории пары-тройки астероидов, после чего система будет в нашем полном распоряжении.

Казалось бы, эволюция на Земле привела к разумности нас, тех, кто учился общаться, дружить.
Десятки (если не сотни) подвергнутых геноциду народов могли бы многое рассказать об этом. Если бы их не вырезали более общительные и дружелюбные соседи, конечно же.

представители других цивилизаций не должны в случае контакта, даже в случае осознания собственного превосходства, сходу нас убивать или порабощать?
Порабощать - и правда несерьёзно (разве что как домашних питомцев использовать?). А вот насчёт убивать... Евреи тоже наверное думали, что цивилизованный европейский народ не должен делать из них парики, мыло и чемоданы. И чем кончилось?

Оффлайн Гидразин

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 34
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гидразин
Да вот реально таких людишек на сувениры разобрать да чучел наделать, пока не поумнеете и не начнете мыслить позитивно, всё вам захваты да порабощения мерещются

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
чем вот эти самые "ресурсы" у нас в гравитационном колодце лучше, чем добываемые из астероидов?
Очень много чем - и про это в разделе писалось не раз и не два:
гравитационную сепарацию, дармовой атмосферный кислородный окислитель и жидкий растворитель и одновременно охладитель с очень высокой теплоёмкостью. Сочетания чего нет ни на одном другом теле в этой системе.
При том все все сколь-нибудь интересные малые [тела] имеют совокупную массу меньше даже земной коры

Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Вот и я о том же. Но если так подумать - на нашей планете обнаружение внеземной цивилизации дало бы толчок к развитию науки, техники.
Но не ради же обращения инопланетян в рабство и не чтобы их пустить на шашлык!

Да они только посмотрят во что мы превратили свою собственную планету, прийдут в ужас
Или удивятся насколько у нас тут девственная природа.

а заберут то чем мы владеем сейчас
Как?

Если цивилизация собирается стабильно существовать сотни тысяч - миллионы лет на уровне выше средневековья с паровозами, то понятия "лишние ресурсы" для неё в принципе нет, КМК.
Лишний ресурс это ресурс на добычу и освоение которого тратится ресурсов больше, чем он сам.

И оказывается, что за время перелёта в системе завелась примитивная цивилизация. Развернуться и свалить обратно - не вариант, придётся как-то обустраиваться. Можно затянуть пояса, обосноваться где-то на внешних планетах, попытаться договориться с аборигенами и надеяться, что когда они лет через 300-400 дорастут до нормальной космической экспансии, они не возмутятся, что какие-то понаехи перекопали вдоль и поперёк пояс астероидов, который им бы самим сейчас пригодился, и не устроят против нас священную войну.  А можно подправить траектории пары-тройки астероидов, после чего система будет в нашем полном распоряжении.
В этом случае воевать вообще не вариант. Если у нас корабль-поколение, то у нас все ресурсы строго ограничены и подкрепления не будет. Война слишком расточительна. Даже если она будет быстрая и победоносная. Потому что аборигены, в этом случае, это тоже ресурс, который надо использовать, а не уничтожать.

Оффлайн Leonidsm99Автор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Leonidsm99
но представляю энтузиазм учёных всего мира при сообщении: "Да, они точно есть, это факт, инопланетяне - реальность".

Если бы наш несовершенный мир состоял исключительно из учёных(ну или, на худой конец, они хотя-бы правили бал в нашем обществе) - тогда да, так и было бы. К сожалению(а может и к счастью), это далеко не так. Наиболее влиятельными на людские умы в нашем мире пока остаются финансово-религиозные верхушки - а у них давно всё расписано и разложено, и они очень не любят, чтобы их уличали во лжи.

ПС Сообщения здесь пропадают - только держись :) Вот точно помню: была дискуссия здесь лет 5 назад по этому поводу в теме Семёнова, я там ещё ссылки на одного раввина приводил, категорически отрицавшего существование любого внеземного разума, очень убедительно ссылаясь на Тору и мнения древних и современных мудрецов - так пропало всё! Поневоле в заговор поверишь ;)
Религиозные организации обладают влиянием, не спорю. Вы сказали следующее: "Основные авраамические религии безоговорочно отрицают существование какой-либо ещё разумной жизни, кроме человечества". Если факт существования инопланетян будет подтверждён, почему же представители религии не должны будут его принять, как приняли однажды, что Земля вокруг Солнца, а не наоборот?

"Поэтому представить себе реакцию религиозных радикалов на открытие внеземного разума не представляется возможным" - я могу представить массовые шествия, возможно даже конфликты. Но есть одно "но". Человечество в целом способно принимать новые условия. Наше общество меняется, и если вдруг выяснится, что есть инопланетяне - это будет новая константа, и я не вижу причин, почему её со временем не должны принять.

"Наиболее влиятельными на людские умы в нашем мире пока остаются финансово-религиозные верхушки - а у них давно всё расписано и разложено, и они очень не любят, чтобы их уличали во лжи." Разве тут что-то зависит от их желания? Если вдруг ученые обнаружат сигнал от инопланетян, или другие факты их существования, финансово-религиозные верхушки смогут что-то изменить? Научное сообщество - это уже давно как минимум социальная сеть, где любая научная работа проверяется учёными из разных стран и регионов. Финансово-религиозные верхушки влияют, но они, считаю, не способны движением пальца откатить мир на столетия назад, тем более есть Интернет.
Что смогут олигархи и священники? Кричать? Да они даже запретить проведение научных форумов, конференций не смогут. Ограничить финансирование? На Земле найдутся атеисты, или просто заинтересованные люди, готовые профинансировать учёных в случае обнаружения инопланетян. Ну, а если будут кричать - пусть. Разве это изменит что-то.
Ну, а если вы считаете, что они способны как-то заткнуть учёных - каким образом? Уже немного похоже на теории заговора.

Оффлайн Солярис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Солярис
а они только посмотрят во что мы превратили свою собственную планету, прийдут в ужас, и не то что бы научат нас технологиям, а заберут то чем мы владеем сейчас, повергнув нас в каменный век как минимум, еще и браслетики понадевают с микрочипом, для порядку, что бы сигнал о помощи никому не дали.
Человек ни в какое сравнение с цианобактерий не сравнится. Вот она натворила так натворила.

Оффлайн comp

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 32
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от comp
В этом случае воевать вообще не вариант. Если у нас корабль-поколение, то у нас все ресурсы строго ограничены и подкрепления не будет. Война слишком расточительна. Даже если она будет быстрая и победоносная. Потому что аборигены, в этом случае, это тоже ресурс, который надо использовать, а не уничтожать.
Так сразу с колёс в бой кидаться и не надо. Сотню лет можно потратить на подготовку, особенно если у аборигенов технологии до сих пор на стадии "одна АМС в год - уже праздник".

Да вот реально таких людишек на сувениры разобрать да чучел наделать, пока не поумнеете и не начнете мыслить позитивно, всё вам захваты да порабощения мерещются
Пора уже всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей.

Что смогут олигархи и священники? Кричать?
Священники да. А вот олигархи... Вы даже не представляете, чего можно добиться угрозой лишения грантов. А уж если её сочетать с выдачей грантов кому надо и продвижением нужной точки зрения в СМИ, возможности влияния на общественное сознание становятся практически безграничными.

Да они только посмотрят во что мы превратили свою собственную планету, прийдут в ужас, и не то что бы научат нас технологиям, а заберут то чем мы владеем сейчас
Будет забавно, если они не разделяют наше трепетное отношение к дикой природе и запишут нас в дикари на том основании, что мы отказались от преобразования среды обитания из-за религиозного поклонения животным, растениям и ледникам