Потенциальный радиосигнал с Проксимы Центавра b, Обсуждение радиосигнала BLC-1

[Leonidsm99]

Ну учитывая необитаемость тамошних миров, то да это маяк нам специально, а не на Луне чтобы жизнь мёдом не казалась))
Но помеха вероятнее в миллионы раз)

В смысле необитаемость? Разве мы можем сказать точно, что Проксима необитаема? Проксима b, кстати, про индексу подобия Земли 2 после Kepler-438 b. Это к слову.
"Помеха вероятнее в миллионы раз" - да, об этом говорят, но всё же, можете ли обосновать это? Почему именно в миллионы раз, а не в тысячи, или вы фигурально выразились?

[Leonidsm99]

Вот будет весело если жизнь везде кишит
Опять наш мирок мыодникеров рухнет)
У КК наоборот шансы на жизнь выше, такие звезды живут очень долго, в отличии от СОлнца которое уже через полмиллиарда лет прожарит Землю.
Вот на счет зарождения это да возможно и не получится, но как пристанище для тех кто где-то возник самое то!
Я думаю человечество при первой возможности как раз КК и будет осваивать.

В лекции Никитина слышал, что на красных карликах для развития жизни требуется больше времени. Честно, забыл подробную аргументацию, но связано с химией, с металлами, если не ошибаюсь. Микроорганизмы не будут эволюционировать, пока не съедят всё, что им доступно, не произойдет изменение условий, и так далее.
Интересно, а могут ли частые и сильные вспышки красного карлика стимулировать развитие жизни?

[Гидразин]

Я не обязан никому и ничего, жизни на Проксиме нет и точка.
Помеха вероятнее, об этом все говорят, в миллионы раз это выражение такое, не придирайтесь к словам.

Фактически всё что было сказано говорит о помехе, единственная зацепка это сдвиг частоты, если он соответствует движению планет на предполагаемой орбите проксимы тогда будет интересно но вряд ли это будет, об этом бы уже шумели

[Leonidsm99]

Вот если там учёёёёёные опубликуют подробности с дрейфом частоты то будет понятнее, но я думаю что это генератор плывет, а никакой не Доплер

Надо еще учесть, что определено направление на источник сигнала с точность 16 минут.

Если можете - объясните, пожалуйста, что это значит, и есть ли у вас какие-либо ещё мысли по теме.

[Leonidsm99]

Вот будет весело если жизнь везде кишит

Веселого будет мало... Если разумная жиЗЗь аж "подпирает" наши заборы ->

Я думаю человечество при первой возможности как раз КК и будет осваивать.

...а будет  ли что "осваивать"?  

Почему мало? Есть такое мнение, что разумная жизнь не будет агрессивна, т.к в космосе много неосвоенных ресурсов - астероиды, метеориты, планеты, где много металла. Даже если когда-нибудь мы встретимся лицом к лицу с другой цивилизацией, сначала логичен этап переговоров. Если эта цивилизация превосходит нашу - умеет, например, добывать ресурсы с незаселенных космических тел - какой резон ей сразу нас уничтожать, порабощать?
Конечно, когда я так рассуждаю, предполагаю, что эти существа будут хоть отчасти думать как мы, иметь какие-то представления о гуманности, уметь планировать, искать потенциальную выгоду от сотрудничества. Казалось бы, эволюция на Земле привела к разумности нас, тех, кто учился общаться, дружить. Если бы мы не общались и не сотрудничали друг с другом, не стали социальными, то были бы как агрессивные гориллы, шимпанзе.
Казалось бы, =>, разумные существа на других планетах должны были стать социальными, а представления о морали на Земле есть не только у людей, есть и у обезьянок. => представители других цивилизаций не должны в случае контакта, даже в случае осознания собственного превосходства, сходу нас убивать или порабощать?
Кто знает. Эволюция на Земле показывает, что животные, занявшие вершину пищевой цепи, но не ставшие социальными, цивилизацию не построили.

[Leonidsm99]

Я не обязан никому и ничего, жизни на Проксиме нет и точка.
Помеха вероятнее, об этом все говорят, в миллионы раз это выражение такое, не придирайтесь к словам.

Фактически всё что было сказано говорит о помехе, единственная зацепка это сдвиг частоты, если он соответствует движению планет на предполагаемой орбите проксимы тогда будет интересно но вряд ли это будет, об этом бы уже шумели.

"Я не обязан никому и ничего, жизни на Проксиме нет и точка.". Я тоже вам не обязан, но если вы не хотите вести дискуссию - это ваше право, не надо об этом кричать, просто не вступали бы в дискуссию. Никто не мешает вам верить во что-то. По вашей логике, сотни лет назад люди могли кричать: "Солнце вокруг Земли, и всё тут! Никаких атомов нет. Чёрная дыра - нет её, и всё, я её не видел". Вы из тех людей? Это для вас вопрос веры, или вы можете назвать пару аргументов того, что жизни на Проксиме точно нет.
Я не придирался к вашим словам, я лишь хотел понять, фигурально вы выразились или может посчитали эту вероятность, кто ж вас знает. Я вас понять только хотел.
"Об этом бы уже шумели" - интересно, почему?

[Leonidsm99]

Кстати, только что прочёл такое мнение: "Мы сами посылаем от земли кучу радиосигналов. Может это наш, отражённый?".
Как считаете, насколько это вероятно?

[ziggyStardust]

Даже если когда-нибудь мы встретимся лицом к лицу с другой цивилизацией, сначала логичен этап переговоров.

...думали зайцы смотря на охотников.

Казалось бы, эволюция на Земле привела к разумности нас, тех, кто учился общаться, дружить.

Она нас к этому не привела. Мы ушли от шимпанзе изощренно учась повергать врагов.

Если бы мы не общались и не сотрудничали друг с другом, не стали социальными, то были бы как агрессивные гориллы, шимпанзе.

Мы и есть как шимпанзе... на 99%.

Дружелюбие(исключая мутуализм), как мне кажется, в космосе возможно, но это очень редкий "дар" ибо вооруженные им так или иначе начнут строить "вавилонскую башню" - какие-то гиперпроекты. Но в наблюдаемом космосе только холодные звезды (и сверхбыстрые радиовсплески - артифакты от приводов UFO).

т.к в космосе много неосвоенных ресурсов

Если разум "кишит" на каждой планете - не так уж и много тех ресурсов.

Кто знает. Эволюция на Земле показывает, что...

А та или иная шахматная партия что показывает? Вы смотрите на отдельно взятый шахматный этюд и делаете из него глубокомысленные философские выводы. А в этом ли суть игры? И понимаете ли вы комбинаторику на примитивнейшем уровне, хотя бы...

занявшие вершину пищевой цепи, но не ставшие социальными, цивилизацию не построили...

Подмена понятий - вершина пищевой цепи != разумность. Кто тут был одновременно на вершине и разумен мы не знаем. И не знаем что там он построил.

Как считаете, насколько это вероятно?

Невероятно.

[loky1109]

Если бы мы не общались и не сотрудничали друг с другом, не стали социальными, то были бы как агрессивные гориллы, шимпанзе.

К слову, гориллы нифига не агрессивные.

Дружелюбие(исключая мутуализм), как мне кажется, в космосе возможно, но это очень редкий "дар" ибо вооруженные им так или иначе начнут строить "вавилонскую башню" - какие-то гиперпроекты.

Не вижу как одно следует из другого.

Если разум "кишит" на каждой планете - не так уж и много тех ресурсов.

Окей. "Много" это сколько? И чем вот эти самые "ресурсы" у нас в гравитационном колодце лучше, чем добываемые из астероидов? Да ещё и где-то у себя в системе.

[senao]

Радиосигнал был зарегистрирован в течение 30 часов наблюдений. Сдвиг в его частоте соответствует орбитальному движению Проксимы b.

У меня вопрос. Откуда взялось 30 часов наблюдений? Согласно этого источника https://sites.psu.edu/astrowright/2020/12/20/blc1-a-candidate-signal-around-proxima/ сигнал наблюдался в течении 3 часов, в сессиях по 5-30 минут.

We know the signal was present for around three hours, present in 5, 30-minute “on” pointings and not at all in the interspersed “off” pointings.

При этом его сдвиг по частоте не соответствует орбитальному движению Проксимы. В переводе это звучит примерно как что источник сигнала движется к земле.

The fact that it drifts more than you’d expect from the motion of Parkes by itself means that the source is either “chirping” its signal to go up in frequency, or that it is not correcting for its own acceleration, and it is accelerating towards the Earth (not directly towards the Earth, like it’s coming for us or something, but just that we’re in the same hemisphere of its sky as the direction it’s accelerating

Что мы имеем по факту. SETI не приносит результата и кто то из участников оказался слаб и решил ради хайпа выдать желаемое за действительное. Ему это удалась.
Что по этому поводу говорят говорят сами участники проекта

К сожалению, эта новость просочилась до того, как команда завершила свой анализ, поэтому нам остается читать желтую прессу и разбирать расплывчатые газетные заявления вместо того, чтобы читать их статью по теме (которой не существует, потому что они не закончили свой анализ. !)

Кто-то из «астрономического сообщества» (мы не знаем, являются ли они даже членами команды) слил эту историю в Guardian . После того, как их заставили, команда дала интервью для Scientific American и NatGeo с некоторыми подробностями, подчеркнув, что сигнал, вероятно, является 99.9% RFI.

Что это может быть? 982 МГц входит в полосу частот воздушной навигации, в паре десятков километров от радиотелескопа находится аэропорт.  Антенна вполне могла принять сигнал боковым лепестком. Это даже может быть какое то бытовое устройство, а дрейф частоты объясняется нестабильностью работы кварцевого генератора. Частота плыла при изменении температуры.

[senao]

Включил SDR, посмотрел спектр. Вижу сигнал в районе 982,002 МГц. Сигнал слабый, на уровне шума, появляется исчезает с определенной периодичностью. SDR не калиброван, поэтому частота выставлена не идеально.

[Гидразин]

Это либо сам приемник, либо в компе что-то шумит или гармошка от другой частоты.

[Leonidsm99]

Даже если когда-нибудь мы встретимся лицом к лицу с другой цивилизацией, сначала логичен этап переговоров.

...думали зайцы смотря на охотников.

Казалось бы, эволюция на Земле привела к разумности нас, тех, кто учился общаться, дружить.

Она нас к этому не привела. Мы ушли от шимпанзе изощренно учась повергать врагов.

Если бы мы не общались и не сотрудничали друг с другом, не стали социальными, то были бы как агрессивные гориллы, шимпанзе.

Мы и есть как шимпанзе... на 99%.

Дружелюбие(исключая мутуализм), как мне кажется, в космосе возможно, но это очень редкий "дар" ибо вооруженные им так или иначе начнут строить "вавилонскую башню" - какие-то гиперпроекты. Но в наблюдаемом космосе только холодные звезды (и сверхбыстрые радиовсплески - артифакты от приводов UFO).

т.к в космосе много неосвоенных ресурсов

Если разум "кишит" на каждой планете - не так уж и много тех ресурсов.

Кто знает. Эволюция на Земле показывает, что...

А та или иная шахматная партия что показывает? Вы смотрите на отдельно взятый шахматный этюд и делаете из него глубокомысленные философские выводы. А в этом ли суть игры? И понимаете ли вы комбинаторику на примитивнейшем уровне, хотя бы...

занявшие вершину пищевой цепи, но не ставшие социальными, цивилизацию не построили...

Подмена понятий - вершина пищевой цепи != разумность. Кто тут был одновременно на вершине и разумен мы не знаем. И не знаем что там он построил.

Как считаете, насколько это вероятно?

Невероятно.

1. "Думали зайцы смотря на охотников". Охотники хотят съесть зайца, а нужны ли мы для потенциальных инопланетян в качестве мяса? Вы рассуждаете так, будто мы соглашаемся с тем, что инопланетяне сразу же увидят в нас жертву, а не союзника. Если же они превосходят нас по развитию технологий, разве будут они тратить ресурсы и время, чтобы сделать из нас жертву, и ради чего? Наша планета как источник металлов? Или чего? Разве продвинутые инопланетяне не начнут скорее добывать ресурсы с бесхозных планет, астероидов?

2. "Она нас к этому не привела. Мы ушли от шимпанзе изощренно учась повергать врагов.". Как это не к этому? Посмотрите, например, лекции Дробышевского. У нас клыки (маркер агрессии) небольшие,  и они с ходом эволюции скорее уменьшались, нежели увеличивались. Челюсти у нас меньше стали. От шимпанзе мы ушли прежде всего как существа, развившие речь, разные способы общение. А наше, как вы выразились, изощренное умение повергать врагов - это мы тоже развили, но если бы не было речи, которая влечет за собой умение в том числе и дружить, т.е объединяться в сообщества, то смогли бы мы построить цивилизацию только на умении убивать животных?

3. "Мы и есть как шимпанзе... на 99%.". Но шимпанзе не построили цивилизацию. По генам - да, мы похожи на других животных. Но вот, как я уже сказал, речь, умение сосуществовать, развитие мозга - тут мы отличаемся.

4. "Дружелюбие(исключая мутуализм), как мне кажется, в космосе возможно, но это очень редкий "дар" ибо вооруженные им так или иначе начнут строить "вавилонскую башню" - какие-то гиперпроекты. Но в наблюдаемом космосе только холодные звезды (и сверхбыстрые радиовсплески - артифакты от приводов UFO).".
А я считаю, что ваше мнение спорно. Строительство суперпроектов в космосе не = агрессивное поведение.

5. "Если разум "кишит" на каждой планете - не так уж и много тех ресурсов." - почему же? Если мы рассматриваем цивилизацию, сумевшую выйти в космос, то разве она не обратит внимание на спутники, на астероиды, и так далее, где жизни нет, но ресурсы есть. Всё-таки пока по нашим наблюдением потенциально обитаемых миров меньше, чем безжизненных.

6. "А та или иная шахматная партия что показывает? Вы смотрите на отдельно взятый шахматный этюд и делаете из него глубокомысленные философские выводы. А в этом ли суть игры?" - Разве нельзя делать какие-то выводы на основе эволюции на Земле? Т.к физика в нашей Вселенной везде одинакова, химические процессы известны, разве мы не можем это делать? Никитин в своих лекциях делает подобное. По-вашему схожие с земными эволюционные процессы не могут происходить в других мирах? Само количество планет - миллиарды - уже дает некоторое основание так рассуждать, как считаете?

7. "Подмена понятий - вершина пищевой цепи != разумность. Кто тут был одновременно на вершине и разумен мы не знаем. И не знаем что там он построил.". Вы не поняли меня. Я как раз говорил, что вершина пищевой цепи не равно разумность в человеческом понимании. Я сказал, что на вершине эволюции до человека были и другие существа.
"И не знаем кто там что построил"? Как это? У нас есть геологические данные, археология, генетика, и так далее. Мы знаем, например, что динозавры не построили цивилизацию. И никто не построил цивилизацию кроме нас. С учетом того, что до хомо сапиенс были и другие хомо, и они делали первые шаги, но построили цивилизацию только мы, социальные существа.

8. "Невероятно.". Может, вы хотите это обосновать, но дело ваше)

[loky1109]

5. "Если разум "кишит" на каждой планете - не так уж и много тех ресурсов." - почему же? Если мы рассматриваем цивилизацию, сумевшую выйти в космос, то разве она не обратит внимание на спутники, на астероиды, и так далее, где жизни нет, но ресурсы есть. Всё-таки пока по нашим наблюдением потенциально обитаемых миров меньше, чем безжизненных.

Имхо, единственный ресурс, который уникален для обитаемых планет это собственно жизнь. Вопрос только в том, насколько это ресурс.

[senao]

Это либо сам приемник, либо в компе что-то шумит или гармошка от другой частоты.

Полностью согласен. Помеха имеет земное происхождение, причем это может быть что угодно, почти любое электронное устройство.
Тоже самое было с сигналом  BLC-1. Информацию вбросили ради хайпа, почему так? Прошло полтора года с момента обнаружения. Это как бы значительный срок для исследования, при этом участники проекта сами говорят что это 99,9% помеха. Потому что они это давно поняли, возможно даже нашли, но пока не озвучили источник. Но тем не менее кто то слил информацию, желтая пресса это с радостью подхватила и теперь неокрепшие умы грезят о существовании разумной жизни на Проксиме Центавра.

[Leonidsm99]

Если бы мы не общались и не сотрудничали друг с другом, не стали социальными, то были бы как агрессивные гориллы, шимпанзе.

К слову, гориллы нифига не агрессивные.

Дружелюбие(исключая мутуализм), как мне кажется, в космосе возможно, но это очень редкий "дар" ибо вооруженные им так или иначе начнут строить "вавилонскую башню" - какие-то гиперпроекты.

Не вижу как одно следует из другого.

Если разум "кишит" на каждой планете - не так уж и много тех ресурсов.

Окей. "Много" это сколько? И чем вот эти самые "ресурсы" у нас в гравитационном колодце лучше, чем добываемые из астероидов? Да ещё и где-то у себя в системе.

Да, согласен, пример с гориллами не самый удачный, у горилл в основном демонстрационная агрессия, но по теме кое-что есть: https://yandex.ru/turbo/nplus1.ru/s/news/2016/11/28/mobviolence .
Удачнее пример обыкновенных шимпанзе, про это и Дробышевский говорил: https://antropogenez.ru/interview/835/ .
Кто не пошёл в сторону социальности - тот не стал человеком, грубо говоря, и не построил цивилизацию.

[ziggyStardust]

...8. "Невероятно.". Может, вы хотите это обосновать, но дело ваше)

...начальный навык троллинга - у оппонента не возникает позыва оголтело спорить разбрызгивая слюну по монитору и клавиатуре... Прокачайте навык и повторите попытку позже.

[Leonidsm99]

Радиосигнал был зарегистрирован в течение 30 часов наблюдений. Сдвиг в его частоте соответствует орбитальному движению Проксимы b.

У меня вопрос. Откуда взялось 30 часов наблюдений? Согласно этого источника https://sites.psu.edu/astrowright/2020/12/20/blc1-a-candidate-signal-around-proxima/ сигнал наблюдался в течении 3 часов, в сессиях по 5-30 минут.

We know the signal was present for around three hours, present in 5, 30-minute “on” pointings and not at all in the interspersed “off” pointings.

При этом его сдвиг по частоте не соответствует орбитальному движению Проксимы. В переводе это звучит примерно как что источник сигнала движется к земле.

The fact that it drifts more than you’d expect from the motion of Parkes by itself means that the source is either “chirping” its signal to go up in frequency, or that it is not correcting for its own acceleration, and it is accelerating towards the Earth (not directly towards the Earth, like it’s coming for us or something, but just that we’re in the same hemisphere of its sky as the direction it’s accelerating

Что мы имеем по факту. SETI не приносит результата и кто то из участников оказался слаб и решил ради хайпа выдать желаемое за действительное. Ему это удалась.
Что по этому поводу говорят говорят сами участники проекта

К сожалению, эта новость просочилась до того, как команда завершила свой анализ, поэтому нам остается читать желтую прессу и разбирать расплывчатые газетные заявления вместо того, чтобы читать их статью по теме (которой не существует, потому что они не закончили свой анализ. !)

Кто-то из «астрономического сообщества» (мы не знаем, являются ли они даже членами команды) слил эту историю в Guardian . После того, как их заставили, команда дала интервью для Scientific American и NatGeo с некоторыми подробностями, подчеркнув, что сигнал, вероятно, является 99.9% RFI.

Что это может быть? 982 МГц входит в полосу частот воздушной навигации, в паре десятков километров от радиотелескопа находится аэропорт.  Антенна вполне могла принять сигнал боковым лепестком. Это даже может быть какое то бытовое устройство, а дрейф частоты объясняется нестабильностью работы кварцевого генератора. Частота плыла при изменении температуры.

1. Про 30 часов - в Википедии на страницу BLC-1 указаны эти источники: https://breakthroughinitiatives.org/news/7  (но тут про 30 часов я беглым взглядом не нашёл ничего). В английской Википедии ещё этот: https://www.nytimes.com/2020/12/31/science/radio-signal-extraterrestrial.html  .

2. Про остальное - интересно читать ваши мысли, не берусь судить. Сигнал ведь прошёл отсев, вы про это знаете. "99.9%" означает, что всё же не отметают другие причины, хоть и сконцентрированы видимо на отработке версии, что это помеха.

3. "982 МГц входит в полосу частот воздушной навигации, в паре десятков километров от радиотелескопа находится аэропорт.  Антенна вполне могла принять сигнал боковым лепестком. " - казалось бы, это бы было слишком просто, и почему же сигнал прошел все проверки и выделяется на фоне остальных?

[Leonidsm99]

ь. В

5. "Если разум "кишит" на каждой планете - не так уж и много тех ресурсов." - почему же? Если мы рассматриваем цивилизацию, сумевшую выйти в космос, то разве она не обратит внимание на спутники, на астероиды, и так далее, где жизни нет, но ресурсы есть. Всё-таки пока по нашим наблюдением потенциально обитаемых миров меньше, чем безжизненных.

Имхо, единственный ресурс, который уникален для обитаемых планет это собственно жизнь. Вопрос только в том, насколько это ресурс.

Жизнь - уникальный ресурс для обитаемых планет - не спорю.  Живые существа - ресурс для других живых существ. Смотря как этот ресурс использовать - съесть его или общаться с ним.

[Leonidsm99]

...8. "Невероятно.". Может, вы хотите это обосновать, но дело ваше)

...начальный навык троллинга - у оппонента не возникает позыва оголтело спорить разбрызгивая слюну по монитору и клавиатуре... Прокачайте навык и повторите попытку позже.

Я и не пытаюсь тут никого троллить. "Мы сами посылаем от земли кучу радиосигналов. Может это наш, отражённый?". Что-то связанное с модуляцией, как понимаю, исключает это.