О законе о просветительской деятельности

[e+]

Вопрос совсем неоднозначный. Цензура в государствах была всегда, в явном законодательном или неявном виде, начиная раньше фараонов, инквизиция, фашизм... У нас и при царизме, и в сталинские времена.. Что удивительно в хрущевские и брежневские времена при жесткой цензуре мы имели прекрасные фильмы, спектакли, книги, музыку.. После 90-х как отрезало  - сплошной эрзац  и полно мусора. Даже в этот Новый год ни одного откровения - серость с бутафорским блеском  в оформлении. И опять как бы спасали "Служебный.." , "Ирония.."  , кажется, к счастью еще Чародеи были.

Кино, действительно, было лучше. Но вот если мы возьмём научную фантастику, то вот ничего сравнимого с Контактом, Интерстелларом или Марсианином - снято не было. Была, конечно, "Планета бурь", но если посмотреть внимательно, то, например, научной и технической составляющей в фильме просто ноль. А в том же Марсианине - ну чуть ли не мини-подобие "Таинственно острова" Жюля Верна. Сейчас конечно, ещё хуже, но и было-то собственно не особо. Хотя вот фильмы о том, что уже произошло - были неплохие. "Операция Гелий" например.

И в популяризации науки массовый обвал, вакханалия ереси, глупости и преступлений в виде таковых финансовых проектов типа фильтров, гомеопатии, разных движетелей и вечной дармовой энергии..
Просто загадка в развитии социума при относительной большой свободе.

А вот тут, как раз, всё наоборот. Да, бреда стало больше. Но 30 лет назад никто не мог себе и представить, что вот он может взять и из своего дома, бесплатно, когда ему удобно(!!!) посмотреть сотни лекций ведущих учёных, адаптированных для широких масс. Это стало возможным потому что: 1) Появилась техническая возможность (тот же Youtube); 2) Появились разнообразные лектории, где эти лекции могут быть прочитаны; 3) В силу первых двух пунктов, у тех, кто может такие лекции прочитать появился смысл это делать. Я уже не говорю о многократно возросшей доступности книг, которые теперь можно заказать в интернет-магаине и информации о их выходе.

Также непонятно волнение Сергея Попова. Он мало отличался свободомыслием и инакомыслием  в своих просветительских лекциях и книгах. Чего ему боятся?

Удивительно, но факт - именно с связи с тем, что обозначено в первых же предложениях на change.org. Тем, что при подведении обычных популярных лекций в сферу действия этого закона, минобр (и так уже очень давно крайне странно ведущий себя в области своей главной деятности - школьного образования), может начать заваливать обязательными бумагами не только школы, но и тех, кто читает популярные лекции. И тогда мы можем просто остаться без них.

Кстати, будучи модератором на форуми и уже не будучи им, он жестко цензурировал участников за малейшее инакомыслие и далеко не всегда по делу и далеко не всегда в рамках приличий. Т.е.  он как бы поправее других равных буде, его проверять не смей.

Если вы имеете ввиду Горизонты "науки", то эм... я бы так не сказал. Тем более что бред и инакомыслее - это прямо совсем не одно и то же.

[Dimm1]

Сергей Попов создал петицию против поправок

И что?!
Где сам инициатор с вразумительным пояснением своих опасений?!
В петиции написано:
 

Принятие поправок откроет путь ряду ограничительных мер, которые негативно скажутся на популяризаторской деятельности в нашей стране

Ну и где?
Надо смотреть 2 с половиной часа видео предварительных слушаний?
Искать там завуалированных "ограничительных мер"?
Не лучше ли профессору самому указать на конкретный текст закона, который ему помешает просвещать,
а населению - просвещаться?
Не буду подписывать "петицию".

[alexann]

содержимое любой лекции (например по быстрым радиовсплескам) - не придётся специально утверждать. Проблема именно в этом.

Утверждение нужно только в случае иностранных организаторов или лекторов. 

А если вы не знаете, кто такой Сергей Попов

В данном случае - это материально-заинтересованное лицо, вероятно, получающее гонорары от НКО, попадающих под закон об иностранных агентах.

[e+]

содержимое любой лекции (например по быстрым радиовсплескам) - не придётся специально утверждать. Проблема именно в этом.

Утверждение нужно только в случае иностранных организаторов или лекторов.

Про то, что "Федеральный закон от 29 декабря 2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»" относится только к иностранным лекторам - что-то ничего не вижу. Не покажете, где это?
А вот фраза "Просветительскую деятельность вправе осуществлять физические лица, индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также иными нормативными правовыми актами Российской Федерации." и "Порядок, условия и формы ведения просветительской деятельности, а также контроля за ней устанавливаются Правительством Российской Федерации." - и открывают дорогу к тому, что просто завалить любого лектора согласованиями и т.п.

А если вы не знаете, кто такой Сергей Попов

В данном случае - это материально-заинтересованное лицо.

Пруфлинк с оценкой объёмов заинтересованности будет?

[e+]

В петиции написано:

Принятие поправок откроет путь ряду ограничительных мер, которые негативно скажутся на популяризаторской деятельности в нашей стране

Ну и где?
Надо смотреть 2 с половиной часа видео предварительных слушаний?
Искать там завуалированных "ограничительных мер"?

Так ничего не завуалировано. Авторы законопроекта прямо говорят - "Вопросы, связанные с просветительской деятельностью, «необходимо срочно регулировать», так как высок «запрос на знания у населения», поддерживает замглавы комитета по образованию и науке Госдумы Любовь Духанина. Она отметила, что просветительской деятельностью сегодня занимается «колоссальное количество» НКО. «Надо обсудить механизмы взаимодействия с ними,— призвала она.— Если мы говорим, что данный законопроект не регулирует эти вопросы, тогда нам нужно выходить на отдельный большой закон о просветительской деятельности, который будет определять взаимодействие всех участников процесса вне зависимости от того, кто они: образовательная организация, индивидуальный предприниматель, некоммерческая организация или просто волонтер»."
А как Минобр это делает - все школы знают.

[alexann]

Пруфлинк с оценкой объёмов заинтересованности будет?

Вы думаете на популярной механике он бесплатно выступает? Конечный владелец данной конторы, как и огромного числа российских интернет- и бумажных СМИ - американский медиахолдинг "Хёрст"

[e+]

Пруфлинк с оценкой объёмов заинтересованности будет?

Вы думаете на популярной механике он бесплатно выступает? Конечный владелец данной конторы, как и почти всех российских интернет и бумажных СМИ - американский медиахолдинг "Хёрст"

А оценка объёма где? Ну и если рассматривать вопрос именно в этом разрезе, то ведь и представители государственных структур - тоже ведь материально интереснованы! Ведь, во-первых, можно отчитаться о принятии супер-пупер-важного (по их мнению), закона. А во-вторых, это же в Минобре можно будет создать целую структуру по контролю просветителей! А где-то в других министерствах - по надзору за контролем, по по аналитике надзора за контролем, по мониторингу аналики надзора за контролем. И т.д. Чем не материальная заинтересованность? А всё - за счёт наших налогов.

И, да - в СМИ-то просветительскую деятельность никто и ничто не ведёт. Их всё равно нормальные люди не читают. Просветительская деятельность - это книги, лектории и лекции на YouTube.

[alexann]

А оценка объёма где?

Не вижу смысла считать чужие деньги, ибо это порождает зависть. Что касается этой темы - я высказал своё мнение опираясь на определенные факты. В любом случае, закон будет принят независимо от активности в этой теме, обсуждения в которой будут лишь очередной порцией негатива для всех участников. Это и будет целью данной петиции, как и вся деятельность хёрст в РФ.

[e+]

А оценка объёма где?

Не вижу смысла считать чужие деньги, ибо это порождает зависть. Что касается этой темы - я высказал своё мнение опираясь на определенные факты. В любом случае, закон будет принят независимо от активности в этой теме, обсуждения в которой будут лишь очередной порцией негатива для всех участников. Это и будет целью данной петиции, как и вся деятельность хёрст в РФ.

Основная порция негатива будет, если лекции и научно-популярные книги закончатся потому, что это будет просто невозможно делать из-за волокиты со стороны контролирующих органов. Может их агенты прямо в этих комитетах и засели?

[alexann]

Основная порция негатива будет, если лекции и научно-популярные книги закончатся

Сначала идёт охват лекциями и журналами всех социальных групп, а затем начинается влияние на политику через промытые мозги лояльных слушателей и читателей. Я не говорю, что этим занимается господин Попов, но судя по его активности, пару нелестных слов о своей стране на лекциях он вставляет.

[e+]

Основная порция негатива будет, если лекции и научно-популярные книги закончатся

Сначала идёт охват лекциями и журналами всех социальных групп, а затем начинается влияние на политику через промытые мозги лояльных слушателей и читателей. Я не говорю, что этим занимается господин Попов, но судя по его активности, пару нелестных слов о своей стране на лекциях он вставляет.

Судя по это фразе, вы действительно не имеете ни малейшего понятия ни о научно-популярных лекциях вообще, ни о самих лекторах, ни о Сергее. Вообще говоря, если бы не хорошее изложения им и другими лекторами ряда вопросов, связанных с тем, как делались те или иные открытия (в том числе и очень большие, уровня исследования реликтового  излучения, например), то немалая бы часть аудитории была бы вообще не в курсе того, какой вклад в это сделали советские и российские учёные. И не только это.

[Dimm1]

Авторы законопроекта прямо говорят - "Вопросы, связанные с просветительской деятельностью, «необходимо срочно регулировать»

Пусть регулируют, с меня не убудет.
А если некто на своей лекции по реликту вдруг брякнет, что де так трудно стало в России с реликтом
и телескопы наши кривые, то пусть не обижается потом.
За флуд не по теме надо нести ответственность и на открытых площадках.
Желательно уголовную.

[leon10010]

  господин Попов, но судя по его активности,пару нелестных слов о своей стране на лекциях он вставляет.

Постоянно. Особенно про СССР.  Казачок.

[ivanij]

  господин Попов, но судя по его активности,пару нелестных слов о своей стране на лекциях он вставляет.

Постоянно. Особенно про СССР.  Казачок.

  Странно. Никогда не слышал. И я догадываюсь почему именно!

[Anatoly]

...я готов понять опасения проф. С.Б.Попова в том, что он опасается, что лицензирование просветительской деятельности попадёт в руки не компетентных людей. Что, собственно, всегда и бывает. И не только в образовании, но вообще везде.

ИМХО, основная проблема не в возможной некомпетентности лицензирующих (и, соответственно, сомнительной обоснованности принимаемых решений/разрешений/оценок), а в том, что любое высказанное аргументированное мнение можно объявить просветительской деятельностью и, соответственно, "подвести под..." в зависимости от текущей задачи и/или потребности контролирующих органов... Фактически, закон о просветительской деятельности - просто очередная попытка редуцирования принципа "свободы слова"...

И "второй звоночек" - выделение мое

Случаи, когда попытка государственных структур начать регулировать что-либо, что и так нормально работало, хотя бы не ухудшало ситуацию, лично мне неизвестны.
... всё, что читается на лекции - может легко попасть под регулирование. Причём регулированию со стороны людей, с предметом не знакомым от слова "совсем никогда никак".
Ситуацию, когда Теорию Относительности / Кибернетику / Генетику считали противоречащей советской идеологии - уже проходили.

ИМХО, когда оценки чего-либо начинают базироваться на идеологии - это явно и открыто противоречит "научному методу", т.е. вносит ненаучные стимулы/оценки в научную деятельность, таким образом ИМХО либо извращая, либо разрушая научную парадигму...

[Vitaliy]

Российский научный журналист и популяризатор науки Александр Соколов https://www.facebook.com/chiefffff/posts/3546592845408851 :

Астрофизик Sergei Popov создал петицию против поправок о просветительской деятельности в законе об образовании. Да, я знаю, что правительство петиции с change.org не рассматривает. Но это по крайней мере способ привлечь внимание СМИ к проблеме. Поэтому призываю подписать. Ссылка - в конце поста.
Александр Хохлов продублировал петицию на сайте roi.ru, но она пока на модерации, там всё не быстро, и к 21 января (дата вторых слушаний по поправкам) можно не успеть.
Вот основные опасения российских популяризаторов относительно проекта федерального закона №1057895-7 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации» (сформулировать их мне помог Михаил Родин):
1. Предлагаемый законопроект не решит вопросов, связанных с развитием просветительской деятельности в России, а создаст лишь дополнительные преграды для осуществления этой деятельности. Он носит преимущественно ограничительный характер.
Формулировка одного из выступивших: «сам закон создан и продвигается носителями геополитических фобий».
2. Просветительская деятельность в законе трактуется максимально широко и подразумевает любой обмен знаниями любых лиц, что невозможно проконтролировать никакими законодательными актами.
3. Бюрократизация сделает немыслимым участие в просвещении для людей, которые делают это "в свободное от работы время". А таких волонтёров, энтузиастов – большинство, и это, возможно, наиболее яркие, талантливые представители научпопа.
4. Бюрократизация убьёт мелкие научпоп проекты (существующие «в довесок» к основным). Бюджеты у них скромные, административный персонал минимальный.
5. Пугает возможность введения системы литовки, которая разрушит хрупкий механизм современного интернет-просвещения. По сути это может стать реальной цензурой - кто и как будет проверять все материалы, которые какие-нибудь просветительские каналы выпускают по нескольку в день?
6. Скорее всего будет иметь место выборочное использование закона - пострадают самые яркие и заметные, скорее всего самые качественные и ответственные. А огромное количестве мелких и безответственных просто никто не заметит и они-то свою деятельность продолжат без проблем в сером поле.
7. Охватить контролем всё информационное поле невозможно в принципе, поэтому регулирование будет применяться выборочно и может стать репрессивным инструментом. Боятся блокировки проектов, не прошедших согласование.
8. Невозможность выработки адекватных критериев "достоверных сведений" в сфере передовой науки. В первую очередь это, конечно, коснётся гуманитарной сферы. Кто и как станет определять, какие исторические факты достоверные, а какие нет?

[Vitaliy]

Законопроект о цензуре. Кто может пострадать после принятия поправок о «просветительской деятельности»?
https://doxajournal.ru/uni/censorship_law

[a_babich]

Кто и как станет определять, какие исторические факты достоверные, а какие нет?

Мединский такими вещами не заморачивался.
Он в своей "диссертации" цитирует одного "великого"

«Критерием положительной или отрицательной оценки, — по словам нашего современника — известного русского ученого и мыслителя О.А.Платонова, — могут быть только национальные интересы России. Первый вопрос, на который должна честно ответить историческая наука, — насколько то или иное событие или частное деяние отвечает интересам страны и народа. Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности исторического труда».

Цитата  показывает представление Мединского о работе историка: наука должна давать событиям положительную или отрицательную оценку, исходя из национальных интересов России.

[alexann]

Фактически, закон о просветительской деятельности - просто очередная попытка редуцирования принципа "свободы слова"...

Вы даже сути не понимаете. Поправки вносятся в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" путем дополнения нескольких абзацев для защиты от пропаганды экстремизма и тп. "Свобода слова" уже ругательство. Из каждого репродуктора помои несут.

[alexann]

Законопроект о цензуре. Кто может пострадать после принятия поправок о «просветительской деятельности»?
https://doxajournal.ru/uni/censorship_law

Полная чушь.
Определение понятия "Просветительская деятельность", которое вас возмущает, вносится в
 Статью 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.

«35) просветительская деятельность – осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность, направленная на распространение знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов, и затрагивающая отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными законодательными актами Российской Федерации.»;

В чём собственно проблема?  Проблема в том, что не надо учить наших детей иноагентам. Обучились в России за госсчёт, работайте за границей. Подобное, не так давно, заявлял победителям эксперт на одной из всероссийских олимпиад. Такие сволочи должны нести ответственность, а не получать от государства гонорары.