Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рефрактор Nikon HA250/3125.  (Прочитано 36465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 173
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #500 : 03 Июл 2022 [05:25:59] »
Ребят что спорить

Ну да, на фото все видно и все понятно, а что дальше будет нет смысла гадать, не то что спорить.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 274
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #501 : 03 Июл 2022 [07:19:06] »
Владельцы экранированных оптических систем боятся быть посрамлены? Нападение не лучшая защита. Нет бы порадоваться за коллегу по небесному цеху так сказать. Не много здесь на форуме рефракторщиков с такой апертурой, да ещё с такими отличными стеклами.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 173
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #502 : 03 Июл 2022 [08:17:22] »
Владельцы экранированных оптических систем боятся быть посрамлены? Нападение не лучшая защита. Нет бы порадоваться за коллегу по небесному цеху так сказать. Не много здесь на форуме рефракторщиков с такой апертурой, да ещё с такими отличными стеклами.

Тимур. У нас здесь есть два фото, и именно их я прокомментировал.
Я прекрасно знаю что такое хэйт, на собственной шкуре, и телескопа моего, и "результатов" и просто меня лично. Именно от рефракторщиков-фанатов, и вообще фанатов, ибо фанат -всегда неадекват, но несколько человек натурально умом пякнулись напрочь, один из них даже проводил расследования с каким то там заслуженным следователем Украины или СССР, не помню, что то там даже было расследовано и обосновано, даже
обьяснено психологически , возможно даже астрологически, я уже и не помню эту простыню, помню что был шшШЭДЭВР, который трезвому не осилить.   ;D
Видите, ничего страшного со мной не произошло, планеты вертятся, я тоже, все счастливы. Нет оснований переживать за Дмитрия и его телескопы.  🤝
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 274
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #503 : 03 Июл 2022 [09:22:42] »
Надеюсь к планетам Дмитрий изготовит экваториальную монтировку и будем посмотреть  :)
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 173
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #504 : 03 Июл 2022 [09:46:32] »
Да конечно все получится, откуда сомнения что будет лучше глядя на то, что Piko уже делал ?
А всем чем лучше и больше, тем лучше, так шо все норм, конечно же желаем и ждем.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 261
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #505 : 03 Июл 2022 [21:24:35] »
возможно себя ещё покажет ахромат
Предлагаю сделать это таким образом.
Изготовить из кварцевого стекла три однолинзовых монохроматических объектива с асферизованной первой поверхностью. Каждый объектив использовать на своей линии спектра: R, G и B. Перед каждой ф/камерой устанавливать интерференционный фильтр. Получится наверняка дешевле АПО, а, главное, при съёмке сбор квантов будет производиться одновременно, т.е. в 3 раза быстрее.
Соглашайтесь!

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 261
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #506 : 03 Июл 2022 [21:26:20] »
Если не задираться на широкое поле, ограниченное астигратизмом, то будете иметь отличное качество на поле в 1/4 градуса.
Из стекла К8 такой тритруб вообще будет стоить копейки ...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #507 : 03 Июл 2022 [22:11:46] »
Если не задираться на широкое поле, ограниченное астигратизмом, то будете иметь отличное качество на поле в 1/4 градуса.
Из стекла К8 такой тритруб вообще будет стоить копейки ...
Только вот три монохромных камеры это никак ни копейки.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #508 : 03 Июл 2022 [23:25:09] »
Из стекла К8 такой тритруб
Сколько будет весить такой тритруб диаметром 250мм? Какая монтировка нужна для него? От бумаги до практической реализации может получиться так, что всё будет печальнее.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #509 : 04 Июл 2022 [10:49:15] »
Йоу!

Оффлайн может быть

  • *****
  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 40
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от может быть
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #510 : 04 Июл 2022 [11:46:44] »
Ну а что, весьма компактно:-)
Levenhuk Vegas ED 12x50

Оффлайн Звездный трекер

  • *****
  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 157
  • Мне нравится, что Вы больны не мною..
    • Сообщения от Звездный трекер
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #511 : 04 Июл 2022 [12:18:31] »
Колонну мощнее надо бы
Тал-150 Аполар, SW 12" Dob, SW BKP 254/1200, SW 150/1200R,Астел-102МН, Тал-100R, Тал-75r.
Бинокли БПЦ и Pentax.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #512 : 04 Июл 2022 [13:16:41] »
из кварцевого стекла три однолинзовых монохроматических объектива
И как визуально наблюдать? Кстати, зачем три, когда можно, меняя фильтры, перефокусировать один.

Но главное, для чего эта тема о рефракторе - это возможность визуалить. Иначе я не вижу никакого смысла получать сфокусированный кусочек волнового фронта таким дорогим путем. Единственная цель убрать центральное экранирование и снизить количество света в дифракционных кольцах, ибо именно свет в кольцах роняет среднюю часть контрастной характеристики. Поэтому оценивать надо с точки зрения визуала, и смотреть, сколько света ушло в кольца.

У нас здесь есть два фото, и именно их я прокомментировал.

Тут постоянно путают астрофото с визуалом. В астрофото накапливается сигнал и в постобработке  вытягивают контраст на всех частотах, даже при наличии центрального экранирования, аберраций, атмосферы и смазов. Алгоритмы "вытягивают" даже частоты за пределами тех, что передает оптика, мультиплицируя частоты до "звона", когда снимки переполнены "резкими" артефактами и ложными контурами, отдаленно имеющими отношение к реальности.
В астрофото, в погоне за лучшим сиингом, уходят в ИК диапазон, где искажения атмосферы сказываются гораздо слабее и там накапливают основные детали снимка. Вряд ли, рефрактор, исправленный и просветленный в видимом диапазоне, будет выдавать такое же качество в ИК, если не вырезать достаточно узкую спектральную полосу.
Поэтому для оценки качества нужно смотреть видео или отдельные кадры без обработки, с линейным преобразованием, можно и с цветной матрицы, но непременно с фильтром, выделяющим визуальный  диапазон.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2022 [14:51:02] от Gleb1964 »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 261
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #513 : 04 Июл 2022 [18:48:35] »
И как визуально наблюдать? Кстати, зачем три, когда можно, меняя фильтры, перефокусировать один.
Все 3 трубы имеют строго один фокус: 3125 мм. Каждая труба при перефокусировке на другой волне даст другой фокус, а, значит, и масштаб, что недопустимо при сложении снимков по разным каналам (R, G, B).

Оффлайн Televue

  • *****
  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Televue
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #514 : 04 Июл 2022 [19:08:20] »
Прикольная труба, но габариты конечно... кстати в ближайшее время также планирую сделать апгрейт своего апо-бинокуляра 200 мм, выбираю между 250 и 265 мм, последний конечно уже стационар конкретный

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #515 : 04 Июл 2022 [19:33:10] »
что недопустимо при сложении снимков по разным каналам (R, G, B)
При сложении снимки крутят, масштабируют и выравнивают. Это нормальная операция. Если сделать три трубы, то все равно, три матрицы не удастся совместить попиксельно, придется выполнять все процедуры совмещения. Стоит только температуре слегка измениться или ориентации нагрузки, как уйдет и фокус, и взаимная координация матриц - изображения все равно нужно будет совмещать алгоритмически.
Кстати, у многих современных фотокамер есть алгоритмическая компенсация хроматизма увеличения, вместо устранения хроматизма у оптики.

Но, что может быть привлекательного в решении выкинуть весь спектральный диапазон, оставив три узких полосы RGB?  Потерять весь свет.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2022 [21:00:47] от Gleb1964 »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #516 : 04 Июл 2022 [20:01:23] »
значит, и масштаб, что недопустимо при сложении снимков по разным каналам (R, G, B).
Всё там нормально. Все снимают и складывают.
Сделать 3 трубы точно 3125 мм вот это задача.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 173
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #517 : 04 Июл 2022 [20:58:25] »
Кстати, у многих современных фотокамер есть алгоритмическая компенсация хроматизма увеличения, вместо устранения хроматизма у оптики.

Ух ты.  Но это же не тру, это читерство какое то ))))
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 261
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #518 : 04 Июл 2022 [21:34:47] »
три матрицы не удастся совместить попиксельно
Программа MaxIm это делает на автомате с точностью до долей пикселя, даже учтёт поворот изображения...

Суть-то тритруба - одновременная съёмка одного объекта одновременно по трём монохроматическим каналам - по аналогии со съёмкой Леонтовским М31.
Почему-то все обсуждают не идею, а конкретно Ф 250 и фокус 3125, - параметры, которые выбраны по рубрике, под которой предложена идея. Можно ведь отмасштабировать на Ф 30-50 и фокус 300-500 мм и снимать не на 3 камеры за 6000$, а на одну Canon-матрицу, например.
Напомню: идея родилась под эгидой, что "рефракторы ещё не сказали своё последнее слово".

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 259
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #519 : 04 Июл 2022 [22:22:27] »
Суть-то тритруба - одновременная съёмка одного объекта одновременно по трём монохроматическим каналам - по аналогии со съёмкой Леонтовским М31.
В этом нет необходимости. Можно снимать неодновременно. Так и снимают владельцы монохромных матриц. Планеты имеют дурную привычку вращаться, поэтому время на их съемку ограничено, но вполне достаточно, чтобы, не торопясь снять планету в 3-4 каналах. Программа ВинЮпос компенсирует смешение изображения от вращения. С прочими объектами проблем вообще нет, они статичны. Но и на цветную матрицу при некоторой ловкости снимают почти с таким же качеством.