Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рефрактор Nikon HA250/3125.  (Прочитано 36442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #40 : 07 Янв 2021 [19:18:59] »
"Интерферометрия в плен не берёт!" (с)
В плен берут толкователи картинок   ;D
 Достали уже этой бессмысленной фразой. Тем более, что когда приводят картинки  ИФ, каждый пытается утвердить что-то свое, и как правило субъективное и далекое от истины....
 Нет никакой гарантии, что человек не предвзят. Поэтому только реальные фотоматериалы объектов, могут быть критерием истины, причем фотоматериалы без обработки в фотошопе и прочих прогах... называется - исходники.

« Последнее редактирование: 07 Янв 2021 [19:36:02] от ysdanko »

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 186
  • Благодарностей: 339
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #41 : 07 Янв 2021 [19:44:08] »
Достали уже этой бессмысленной фразой.
Фраза, как раз очень физична.
Фурье анализ забыли?
 :)
Нет зарисовки - нет и наблюдений.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #42 : 07 Янв 2021 [19:58:03] »
Он многое забыл или не знал, лишь бы поспорить.
Фотки зависят не только от оптики, но и от мастерства фотографа который следит за кучей нюансов. А интерферометрию не приукрасишь просто так. Тут я согласен, тест покажет качество.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #43 : 07 Янв 2021 [20:01:20] »
Фраза, как раз очень физична.
Фурье анализ забыли?
 
Я давно на этом форуме. И пришел к известному выводу... "чем дальше в лес, тем толще партизаны". Именно по этому, считаю, что только исходные материалы, полученные на реальном небе, могут быть критерием качества конкретного инструмента.
 Все остальное не имеет значения. И при этом не важно, насколько объективно и кем было проведено исследование оптики в лабораторных условиях. К реальным возможностям инструмента и данным которые можно с него получить, это не имеет ни какого отношения. Все зависит от "прокладки" между сидением и рулем.  :-X   ;D

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #44 : 07 Янв 2021 [20:02:37] »
Мой прожектор хорош и оттестирован по двойным на 1300х с дифф изображением. Ни на одном ШК я подобного не встречал!
Готов подвезти свой С14 в точку где это чудо установлено и сравнить 1:1 по любым планетным объектам.
И даже забиться на сумму денег - у кого картинка лучше будет.
Так Вы проще! На Астрофест его подвозите! Со Штрелем 1.2 при экранировании 35% он любой телескоп уделает! :D
Но это ведь не наблюдается?
Мои сказки многократно подтверждались групповыми визуальными наблюдениями...
А свой детский экстремизм со спорами оставьте при себе!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 186
  • Благодарностей: 339
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #45 : 07 Янв 2021 [20:16:52] »
А интерферометрию не приукрасишь просто так. Тут я согласен, тест покажет качество.
Потому что интерферограмма есть фурье-образ тестируемой оптики. А фурье-образ однозначен, только не реальном, а в k-пространстве. Т.е. есть возможность восстановить по  интерферограмме дефекты оптики.
К реальным возможностям инструмента и данным которые можно с него получить, это не имеет ни какого отношения.
Имеет, лучше чем на стенде телескоп в поле никогда не покажет.
 :)
Нет зарисовки - нет и наблюдений.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #46 : 07 Янв 2021 [20:26:29] »
Готов подвезти свой С14 в точку где это чудо установлено и сравнить 1:1 по любым планетным объектам.
И даже забиться на сумму денег - у кого картинка лучше будет.
Серьезное заявление, можно и на деньги попасть. 355мм против 470мм, я бы не рискнул на такое.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 4 884
  • Благодарностей: 1397
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #47 : 07 Янв 2021 [20:31:10] »
я бы не рискнул на такое
Кто не рискует - не пьет шампанское и работает на 9.25 ;D
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #48 : 07 Янв 2021 [20:34:15] »
и работает на 9.25
Если бы жил на берегу Азовского моря где видимость даже зимой часто 0,6 угловых секунд можно было бы и на С14 замахнуться. А когда чаще всего 2-2,5 секунды и 9.25 бы реализовать полностью  ;)
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #49 : 07 Янв 2021 [20:38:23] »
Серьезное заявление, можно и на деньги попасть. 355мм против 470мм, я бы не рискнул на такое.

Да я ж ему почти открытым текстом говорю - я те денег дам, за то чтобы при тебе протестировать твой же скоп. :)
Но, видимо, страшновато - вдруг столько лет сказок Венского леса придётся на форуме подчищать .
Репутация сказочника всё же немного лучше, чем репутация "балабола" ;D

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #50 : 07 Янв 2021 [20:45:10] »
Репутация сказочника всё же немного лучше, чем репутация "балабола"
- из своего опыта скажу что сказочником быть лучше, к тому же иногда сказку можно сделать бoлью  :)
Сообщите когда "дуэль" поставлю на меньший размер, и даже знаю чем кончится...  8)

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1315
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #51 : 07 Янв 2021 [20:49:51] »
Как с однородностью параметров стекла FCD100 по объёму, учитывая не слабую апертуру. ТЕС например даже в 140 мм АПО от самого распространённого FPL53 отказался в пользу более дорогого, но более стабильного монокристального флюорита.

Наоборот теперь эти стёкла имеют важное преимущество перед флюоритом -
высокая оптическая однородность и отсутствие спайности, характерной для флюорита.

Так что с однородностью параметров в изготовленном бланке всё нормально, но вот могут гулять параметры
от варки к варке - в разных поставках.
Скорее всего по этому ТЕС отказался от FPL53.

FCD100 не совсем FPL53, скорее оно ближе к ОК4 ЛЗОС.

FCD100, как и OK4 - Это сложная смесь диоксида кремния, оксида кальция, оксида цинка, карбоната натрия, оксида калия,
оксида алюминия, оксида германия, измельченного флюорита и оксида сурьмы.

Сами понимаете, когда такой впечатляющий список компонентов, от варки к варке показатели немного гуляют.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #52 : 07 Янв 2021 [20:59:15] »
Потому что интерферограмма есть фурье-образ тестируемой оптики. А фурье-образ однозначен, только не реальном, а в k-пространстве. Т.е. есть возможность восстановить по  интерферограмме дефекты оптики.
Олег, вообще-то, функция рассеяния точки является фурье-образом зрачковой функции. А интерферограмма это разность между опорным и измерительными пучками. Интенсивность на интерферограмме пропорциональна квадрату амплитуды стоячей волны, возникающей на детекторе из-за интерференции референсного и тестируемого волновых фронтов. Там еще и наклоны и расфокусировка между фронтами могут быть, не имеющие прямого отношения к исследуемой поверхности.
И еще нюанс - для преломляющей оптики результат теста действителен только для конкрентной длины волны, на которой произведен тест. И даже если сделать отдельно интерферограммы в разных спектральных диапазонах, это не гарантирует отсутствие хроматизма, который может уронить полихроматический штрель. Просто, напоминаю по случаю, что для рефрактора нужно что-то еще. Вот интерферограмма в белом свете будет вполне достаточной, но такую можно сделать только на интерферометре с общим ходом лучей, типа интерферометра Баса в комбинации с автоколлимацией от плоскости.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1315
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #53 : 07 Янв 2021 [21:05:16] »
Цитата: SAY от Сегодня в 02:10:17
Как с однородностью параметров стекла FCD100 по объёму, учитывая не слабую апертуру. ТЕС например даже в 140 мм АПО от самого распространённого FPL53 отказался в пользу более дорогого, но более стабильного монокристального флюорита.
Классно что оно вообще доступно в таком размере. Ещё и недорого наверное, надо прицениваться. На астрографы точно интересный вариант, хотя там и дешманского флюорита можно напихать, без требования моноблочности.

Наверное всем известно, что HIKARI Glass Co - оптический дивизион Nikon и на 100% принадлежит им.
Только вот подходящие стёкла так и не освоили до сих пор, обидно.
 
Наверное, были бы у них стёкла - тогда было бы дешевле
делать объектив из своего сырья.

Но приходится заказывать у HOYA.

Почему не берут OHARA FPL53 - не знаю.



Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #54 : 07 Янв 2021 [21:42:03] »
 Нет никакой гарантии, что человек не предвзят. Поэтому только реальные фотоматериалы объектов, могут быть критерием истины, причем фотоматериалы без обработки в фотошопе и прочих прогах... называется - исходники.

🤷‍♂️🤦‍♂️
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #55 : 07 Янв 2021 [21:53:00] »
Серьезное заявление, можно и на деньги попасть. 355мм против 470мм, я бы не рискнул на такое.
Да я ж ему почти открытым текстом говорю - я те денег дам, за то чтобы при тебе протестировать твой же скоп. :)
Так что тестировать? У тебя "Штрель" в полтора раза длиннее теоретического... Аж 0.96 на ШК! Результат предопределен! :D
Кто ж такое победит?
Так что на Астрофест батенька - ты всех там сделаешь....
Так что не смеши мои тапки сравнениями! У тебя явно больше....
 
« Последнее редактирование: 08 Янв 2021 [00:15:51] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #56 : 07 Янв 2021 [21:53:53] »
Имеет, лучше чем на стенде телескоп в поле никогда не покажет.
 
Зы! А на фиг кому нужен телескоп на стенде?  :-\  И будет ли он при этом телескопом?  ;D

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #57 : 07 Янв 2021 [21:54:33] »
Абсолютно верно! Проблема термостабилизации "катадиоптриков и ШК" так до сих пор и не решена...
Дифференциальный терморегулятор, для них, удерживающий заданную дельту на автомате, о котором я писал лет 15-ть назад, так до сих пор никто и не сделал!
Проблема в том, что при падении температуры на улице, достигнуть заданной дельты в примерно 2 град, никакой кулер практически никогда не позволяет. Но если уж достиг - картинка удивит!

Я почти решил.  С начала на том веселом Маке 203м, а потом повторил на Шмидт-Ньютоне. Поставил как обычно вентилятор сзади, и пару термодатчиков. Где-то описывал про все это.
Судя по наблюдениям за показанием датчиков, можно спокойно поддерживать дельту 1 градуса и даже 0.5-0.3 И на картинке это сильно ощущается, выше 1 градуса смысла смотреть на увеличениях нет, в это время только широкими дипчиками баловаться, пока зеркало остывает. Даже шаровики подмазывало.

Про рефрактор типа поставил и смотришь - тоже трындежь и провокация. Когда был Пецваль 127й, его из дома 25градусов на улицу 0 градусов выносишь, минмум полчаса надо давать прийти в себя, а полностью. устаканивался через час, по звездам даже заметно полоскание.
Что будет в длинных тяжелых  больших рефракторов, остается только догадываться.
Я бы в них поступил так же как и на Маке - положил утеплитель изнутри, чтоб внутренняя конвекция успокаивалась раньше чем вся система равномерно остынет, а у передней линзы сдувать.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #58 : 07 Янв 2021 [22:04:19] »
Кстати да, забыл сказать, что 127 рефрактор хранил на  неотапливаемом чердаке в чехле, чтобы заранее он автоматически подготавливался, а далее полчаса на догонку, пока соберешь, окуляры снарядишь, разомнешься на дипах)))

И еще, по наблюдениям с датчиками, ночная температура воздуха даже "устаканившись", гуляет в пределах 1-2 градуса в час, туда сюда. Самая дичь - ее повышение. Запотевает все.
На обычном спиртовом термометре это гуляние не заметно, он инертный и не точный, а на электронном , который до 1/10 градуса кажет, видно не только это, но еще и то как показания меняются на 0.3-0.5 градуса когда подходишь к телескопу , в холодную погоду особенно...
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Рефрактор Nikon HA250/3125.
« Ответ #59 : 07 Янв 2021 [22:09:51] »
Классно что оно вообще доступно в таком размере. Ещё и недорого наверное, надо прицениваться.
Cудя по цене триплетов 130 мм (FPL53) и 127 мм (FCD100) у немчуры цена на ED стекло сопоставимая.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1