Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?

[boch]

Около 180 градусов по эклиптике, можно сказать охренеть. То есть наблюдать бессмысленно.

[Toth]

То есть наблюдать бессмысленно.

Да, тем более что абс. зв. в. H примерно 29, а то и хуже ( больше ). То есть ярче m 21 он будет - когда ближе 0.035 а.е. при хорошем фазовом угле. 

[nikatorov]

наблюдать бессмысленно

- не спешите.
1. Toth нарисовал ошибочную карту, для направления ОТЛЁТА.
Никакого "советского метеора" в этом направлении не увидеть.
Смотреть надо было в противоположном направлении, в районе хвоста Кита.
И не утром, а вечером - очень удобный радиант для наблюдения.
2. Лично я надеялся увидеть "советский метеор" через биноклик (очень слабо вооружённым глазом), так что звёздные величины не для ожидаемого случая.
3. Выше по теме есть мои оценки звёздной величины, в надежде опознать "Мечту" в архивах телескопов-роботов.
Там вполне оптимистичные значения - например, для сети "Мастер".

Ошибаются все. Вот, например, я: в прощальном узле МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОЖИДАНИЕ расстояния между орбитами велико, т.к. прощальный узел - всего лишь проекция.
Все мои надежды на "второй раунд" в прощальном узле не имеют смысла, пока "Мечта" не найдена в архивах роботов около дат стартового узла.
Вот тогда уже можно будет считать вариации для прощального узла.

Так что есть смысл, есть.

[boch]

Наблюдать целенаправленно бессмысленно. Если найдут, то только обзором неба, без каких либо осмысленных потуг на находку. Примерно как кольцо золотое потеряно на мелководье моря длиной 10 километров - искать бессмысленно, найдут другие.

Найти Мечту, задача аналогичная приземлению летающей тарелки, никогда нельзя предсказать где и когда сядет. Потому никто за тарелками не наблюдает. Поиски Мечты именно "как целенаправленная задача" бессмысленны.
Именно по этой причине никто не искал астероид Гермес, он сам нашелся через полвека. А искать его было аналогично - бессмысленно.

[vasanov]

Интересно, а в,скорее, далёком будущем, что сделают с "Луна-1". Выловят её и поместят в музей, предварительно разминировав или так и оставят на солнечной орбите, немного подкорректировав её, чтоб навсегда устранить возможность столкновения с Землёй и Луной. Но ,точно, тоже разминируют. Такую бомбу опасно оставлять навсегда. Мало ли шаловливых ручек в будущем будет гасать по солнечной системе.
 Если задаться целью, думаю, найти можно, во всяком случае это будет проще, чем искать астероид таких же размеров, корпус то зеркальный и его легче заметить.
 Вот, по почте пришло письмо принять участие в поисках 9 планеты. Особо не вникал, но если там нужно по многочисленным фото звёзд, по их покрытию объектом, нужно вычислить орбиту планеты, то попутно можно много и чего другого открыть, в том числе и Луну-1 найти. Меня вот больше интересует вычислить так орбиты планет ближайших звёзд по покрытию ими фоновых далёких звёзд.

[boch]

Орбита изменилась настолько, что Мечта никогда не столкнется с Землей. Если даже войдет в атмосферу, то самоликвидируется от нагрузок.

[Toth]

Toth нарисовал ошибочную карту, ... Смотреть надо было в противоположном направлении, в

Смотрите.

Там вполне оптимистичные значения - например, для сети "Мастер".

А почему именно МАСТЕР ? Его наблюдения ( 8 обсерваторий ) - порядка 0.5 % от всех наблюдений астероидов. Почему именно в этих полпроцента Луна-1 должна попасть.
Уж лучше искать по всем обсерваториям. Вот тут например - это пока неопознанные . https://projectpluto.com/neocp2/summary.htm
Тык на синие букафки в столбце Object  - и там куча астрометрии. Ищите ..

[Змей Петров]

Луну-1 невозможно обнаружить даже случайно .
Если только она не упадёт нам прямо на голову .

Если кто-то вдруг и будет реально её наблюдать , доказать что это именно Луна-1 совершенно невозможно .

[boch]

А вот и нет. Находка ее сильно упростит расчеты орбиты и находку ее в третий раз через продолжительное время. Только она не должна пройти близко от Земли.

[Змей Петров]

Бесполезно .
Слишком уж приблизительно известна исходная орбита , а времени прошло много .

[boch]

Центр прежде всегда определял какая ступень в очередной раз наблюдалась на солнечной орбите. Если Мечта окажется достижима телескопам, то и Мечту отождествят. Невязки сойдутся - а ступеней не миллионы запускали вокруг Солнца, всегда можно точно сказать по невязкам. Но, то, что она до сих пор не найдена, говорит о том, что она сильно изменила орбиту и Земля не может приблизиться на доступное телескопам расстояние.

[Toth]

Если Мечта окажется достижима телескопам, то и Мечту отождествят

.. и если она случайно попадёт в поле зрения какого-то телескопа. Что маловероятно.
Проводят учения планетарной защиты - и что, гарантируют обнаружение опасного объекта ? А опасным считают H < 22 ( D > 150..230 метров ).
А тут - неск. метров.

[boch]

Что маловероятно.
Если она не проходит на сравнимой с расстоянием до Луны дистанции, то не маловерятно, а невозможно. До Луны ступени еще наблюдаются, а за Луной и не слышал, что наблюдали. Вот если она иногда проходит "между Луной и Землей" то возможно. Полный охват неба наступил не более 10 лет тому назад, за это время она не  околачивалась много у Земли и шансов быть увиденной практически не было. Периоды то обращений сопоставимы, то есть встречи можно ожидать многие годы, если орбиты не разошлись значительно, а место наибольшего сближения НЕ ПРИ КАЖДОЙ ВСТРЕЧЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ.

Ари Абрамович Штернфельд оценил, что станция должна вернуться к Земле в 2109 году, если за это время притяжение планет не изменит период её обращения.

Ради интереса посмотрел параметры станции - да никогда не отыщется эта крошка. Я считал ее солидным аппаратом, а глянул на массу - фигня на постном масле.

[vasanov]

Когда нибудь, с более совершенными телескопами, найдут. Первый луноход тоже теряли, но нашли же.

[Змей Петров]

Я считал ее солидным аппаратом, а глянул на массу - фигня на постном масле.

1959-й год , батенька . Я тогда ещё не родился .

[nikatorov]

Наблюдать целенаправленно бессмысленно

Почему же? Каждый год, 2 января можно наблюдать область неба в районе хвоста Кита. Если вдруг увидел падающую звезду" - есть шанс, что это была Мечта.

[nikatorov]

Если найдут, то только обзором неба, без каких либо осмысленных потуг на находку.

Снилось мне, что Зеленый Кот решил показать в Черногории, что он не хуже тамошнего Миланковича может работать в похожих условиях: натравил алгоритм (=искусственный интеллект) на архивные снимки обсерваторий "около 2 января", да и нашел на них объект с хорошим коэффициентом корреляции орбиты с архивной орбитой Мечты.
Лучше бы ему продуктивной деятельностью заниматься, чем страдать.
Если он "Марс-3" заприметил в нагромождении нестандартизированных объектов, то организовать поиск Мечты (более простого объекта - светящейся точки с ожидаемыми параметрами орбиты) - достойная цель для неспокойного разума.
Ну, и приснилось, что он так и фамилию "Егоров" покрепче с Мечтой связал.
Даже если найдёт очередной Большой канал Агатодемон, и то больше пользы будет, чем от обзора чужих достижений.

Я вот коэффициент корреляции только на калькуляторе МК-61 считал в своё время, для функций одного переменного. Может быть, сейчас несложно натравить уже имеющиеся программы на объекты "2 января +- 5 суток"?
Вдруг несложно сделать этот сон "менделеевским"?

[nikatorov]

А почему именно МАСТЕР ?

Да я про прочие-то мало что знал - а Липунов свой "Мастер" не забывает - вот и предлагал именно известную мне сеть.
К тому же, если бы именно "Мастер" открыл Мечту, то это вообще было бы поэтически традиционно:
не пропал скорбный труд, и дум высокое стремленье.

[nikatorov]

Ари Абрамович Штернфельд оценил, что станция должна вернуться к Земле в 2109 году, если за это время притяжение планет не изменит период её обращения.

Это как у него получилось? Прошу ознакомить с ходом расчёта.

[Змей Петров]

Да уймитесь уже .
Никогда не попадёт ни в Землю , ни в Луну .