Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?

[Змей Петров]

А почему именно Луна-1 ?
Луна-3 , Луна-4 , Луна-6 тоже пролетели мимо Луны .

[petrovich1964]

Кроме того, станция Е-1 несла вымпелы. Один — сферический, сделанный из стальных пятиугольных элементов с зарядом взрывчатого вещества внутри, чтобы разбросать их при посадке. Второй — изготовленный в виде капсулы, заполненной жидкостью; в него помещались алюминиевые полоски. На обоих была нанесена советская символика, месяц и год запуска станции.
 2 января 1959 года станция Е-1 №4 вышла на отлётную траекторию. В сообщениях информационного агентства ТАСС ракетно-​космический комплекс, включая третью ступень носителя, называли «Первой космической ракетой», а в печати — «Лунником» или «Мечтой»; позднее станция получила имя «Луна-1».
Причиной промаха стала ошибка, допущенная при работе наземных радиотехнических средств пеленгации и управления ракетой — из-за неё двигатель блока выключился позже назначенного момента, разогнав станцию на дополнительные 41 м/с.
https://aftershock.news/?q=node/1013502&full

[nikatorov]

Как найти радиант встречи "Мечты" в прощальном = восходящем узле ее орбиты?
Просто перенести из района хвоста Кита на 24/365, и поменять полушарие на южное?

[nikatorov]

Сейчас понаблюдал немного доступный участок неба, сообразуясь с обстоятельствами военного положения.
Ожидаемого события - метеора обр.1959 г. с радиантом в районе хвоста Кита, не увидел.
Радостно было уже от воспоминаний о более перспективных временах.
Так что время провёл не зря.

Как же всё-таки найти координаты восходящего узла "Мечты"?

[Toth]

Как же всё-таки найти координаты восходящего узла "Мечты"?

Успокойтесь, никак.

[nikatorov]

никак

Докажите.

[nikatorov]

поменять полушарие на южное

Сейчас уже и в этом сомневаюсь. Если узел, то он лежит на эклиптике.
И радиант тоже должен быть на эклиптике?

[Toth]

Докажите.

Так я это и доказывал все предыдущие посты.
Неопределенность орбиты, однако.
И вообще, почему я должен доказывать отсутствие чайника Рассела.

[nikatorov]

Неопределенность орбиты, однако.

Прошу пренебречь вариациями: вычислить радиант встречи "Луны-1" 26.01.1959 - КМК, с Вашими способностями, это будет Вам нетрудно.

[Toth]

вычислить радиант встречи "Луны-1" 26.01.1959 - КМК

Не имеет смысла , при тех погрешностях это будет вся небесная сфера.
PS Правда, я не понял , что значит

"Луны-1" 26.01.1959 - КМК,

-КМК.

[nikatorov]

при тех погрешностях это будет вся небесная сфера.

?
Направление было задано отлично - у Луны всего-то 1\2 градуса поперечник - так что с такой-то точностью направление "Мечты" известно. А за 14 суток и возмущения можно и нужно не учитывать.
Очень жаль, что я сам считать не умею.

[Toth]

направление "Мечты" известно

Огласите весь список, пожалуйста
Иными словами - вектор положения ( в метрах, а.е. или попугаях) и вектор скорости ( м/сек, а.е/день, попугай/сек) - в студию. На конкретную эпоху, с точностью до 0.01 сек и 0.1 м хотя бы.
Или вы считаете, что достаточно точности ± пол. лунного диска, чтобы определить положение тела через 62 года, которое пролетело то ли справа, то ли слева от Луны ( какая разница, да.. ± пол. лунного диска ).

[nikatorov]

через 62 года

Через 14 дней, после первого прохождения перигелия - на 26 (примерно) января 1959 года.

[Toth]

Через 14 дней,

Все равно - давайте мне исходные данные.

[nikatorov]

Попробовал смоделировать движение, используя данные от момента сближения с Луной. Брал координаты Луна-1, расстояния Земля-Луна-1 ( расстояния Луна - Луна-1 не использовал).
Задал макс. отклонения - угловые не более 0.5 градуса, по расстоянию - для всех, кроме (5) - не более 5000 км.
(5)  - 22 часа 4 янв.  как то не вписывалась, её погрешность пришлось сделать 15000 км.
И еще не совсем уверен, что там нет опечаток .
Считал, что система координат была на эпоху B1950.

Исходные данные? За 2 года, прошедших со времени Вашего расчёта вариаций орбит, они не изменились.
И, на любительском форуме, вряд ли изменятся.
Я, во всяком случае, их точно не поменяю (тогда была пандемия, сейчас - военное положение).

[Toth]

Исходные данные? За 2 года, прошедших со времени Вашего расчёта вариаций орбит, они не изменились

Ну, и что же тогда хотите ? В том посте уже был ответ - в виде картинки Lu1_21.png - смоделировано с учетом непределенностей исходных данных.
То есть, на вопрос " где она " можно провели указующим перстом на 360 градусов вдоль эклиптики примерно. Это если она сейчас далеко.
А если сейчас достаточно близко пролетает - то вообще, где угодно на небе, потому что наклонение не равно 0 в точности.

И про радиант единственное, что можно сказать - вероятнее он недалеко от эклиптики. Хотя не обязательно.

[nikatorov]

И про радиант единственное, что можно сказать - вероятнее он недалеко от эклиптики.

1. Эклиптика большая - 360 градусов. Ожидал от Вас более точного ответа.
2. Возможно ли вычислить хотя бы дату прощального узла?

[boch]

Я правильно понимаю, что если станция должна пролетать вблизи Земли, то в дни пролета она может быть на эклиптике почти (но не обязательно) и часовой угол ее за несколько дней может меняться +/- десятки градусов, а раз мы не знаем точной даты пролета, то неопределенность может быть десятки градусов, то есть точно сказать и вычислить тем более невозможно, А если она "за Солнцем", то диапазон часовых углов меньше, но точно тоже нельзя вычислить. Это напоминает корову привязанную на кол на 100 лет (правда столько не живут), и если корова сделала круг вокруг колышка за час, то сказать точно где будет корова через 100 лет нельзя, ведь за 100 лет мы не знаем как менялась ее скорость.

[Toth]

Я правильно понимаю, что если станция должна пролетать вблизи Земли, то в дни пролета она может быть на эклиптике почти (но не обязательно)

Как любой астероид с небольшим наклонением.
Если он далеко от Земли , то он наблюдается недалеко от эклиптики.
Если он близко пролетает от Земли, то он может пролететь где угодно , хоть вблизи Полярной. Ибо угловой радиус Земли с расстояния 1 а.е. - 0.0024 градуса = 9 угл. секунд. То есть, если наклонение его орбиты больше 0.0024 гр., то он просвистит или сильно ниже или сильно выше ( в угловых единицах ).

Конечно, если повезет, и сближение будет в узле орбиты, то там и столкновение может быть при любом наклонении. Но где сейчас это узел , никто не сможет точно указать.

Плюс еще орбита возмутится от сближения, поэтому следующее прохождение еще более неопределенное, неточное .

[Toth]

Вот, сделал по тем данным и принятым погрешностям, что год назад. Возможные положения "Луны-1" на 01.01.2023 00UTC. 232 варианта , типа " виртуальных астероидов ". Пурпурные - те, что получились ближе 0.1 а.е. от Земли сейчас. В  Деве, Гидре - видно, что отклоняются некоторые от эклиптики.