Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?

[Toth]

Вот такой простой расчет для оценки минимальной неопределенности.
Берем из публикаций - перигелий 146.4 млн км. То есть он мог быть 146.45 .. 146.35 млн.
Афелий - 197.2 млн, значит 197.25 .. 197.15
Считаем возможные значения большой полуоси, получается 1.14875 .. 1.14808 а.е.
Проверяем - эксцентриситет 0.147803 .. 0.147889 ( в статье 0.148 ), период 449.7115 .. 449.3190 сут. ( в статье 450 сут)
Остальные элементы орбиты будем считать точно известными.
За счет только неопределенности большой полуоси получаем, что до 05.01.2023 Луна-1 сделала 51.9844 .. 52.0298 оборотов. Разница ~ 16 градусов. Это просто по законам Кеплера, без учета возмущений орбиты и неопределенности прочих элементов.

[Ulmo]

Вот так, только неопределенностью, мечта о мечте была обломана

[boch]

Наблюдать целенаправленно бессмысленно

Почему же? Каждый год, 2 января можно наблюдать область неба в районе хвоста Кита. Если вдруг увидел падающую звезду" - есть шанс, что это была Мечта.

Можно даже сказать, как выше показано в посте, что мимо Земли она проходит в интервале примерно 15 суток - если есть желание наблюдать небо в течение половины месяца - ради мечты, наблюдайте. Сказать в какую из 15 ночей она пролетает практически невозможно из-за неточности построения орбиты по известным элементам.

[nikatorov]

до 05.01.2023 Луна-1 сделала 51.9844 .. 52.0298 оборотов.

Я не проверял (нечем), но Вы уже в который раз удивляете своими цифрами.
У Вас получилось, что именно в ЭТОМ году мат.ожидание очень близко к ЦЕЛОМУ числу - 52 оборота?
Что-то сильно похоже на ангажированный результат, как для паники в СМИ: "Советы достали человечество из глубины времени и пространства" или т.п.

[nikatorov]

период 449.7115 .. 449.3190 сут. ( в статье 450 сут)

Если экстраполировать Ваш метод критики исходных данных, то надо рассматривать периоды с 449.7115 до 449.5000 суток - Вы не до конца следуете логике.

[Toth]

Что-то сильно похоже на ангажированный результат,

Вы что, меня подозреваете в нечистоплотности ?
Ну так считайте сами.

Я не проверял (нечем),

Достаточно калькулятора, там не бог весть какие расчеты. Большую полуось берете из газет - делите эти млн.км на а.е. ( надеюсь найдете ).
Период в годах = (большая полуось в а.е ) в  степени 1.5. Год ( период Земли ) = 365.256363 дней.

Жду ваших цифр.

[nikatorov]

У Вас получилось, что именно в ЭТОМ году мат.ожидание очень близко к ЦЕЛОМУ числу - 52 оборота?

И у меня тоже, если разделить число суток с 2023 по 1959 год на газетный период обращения Мечты.
(2023-1959)*365.25/450=51.94(6)
2023 год, действительно, БЫЛ самым вероятным из ближайших - те самые вариации орбиты, о которых Вы так долго твердили, в этом году были волнительными.
Так что поздравляю сам себя - имевшуюся у меня возможность пронаблюдать "советский метеор" я использовал!

[nikatorov]

Период в годах = (большая полуось в а.е ) в  степени 1.5. Год ( период Земли ) = 365.256363 дней.

Жду ваших цифр.

Возведение в степень? - обошёлся и без этого.

[nikatorov]

Делаю первое приближение: Земной год=365 суток, год "Мечты"=450 суток.
При разложении на взаимно-простые множители получаем: 5х73 и 5х90.
Т.о., через 90 земных лет с момента запуска, в 1959+90=2 января 2049-го года, рядом с Землей пролетят 190 кг советского металла (в т.ч. и вымпелы со взрывчаткой).

Прошу разъяснить мне мои ошибки.

1. Раньше 2049 года я совпадения орбит и не предвидел - нынешний 2023-ий год встречал без астро-надежды: не соображал, что помимо аналитического совпадения м.б. и аналитическое приближение.
А аналитического приближения может и хватить для гравитационного захвата, переходящего в "советский метеор"...
Как вычислить будущие годы аналитического приближения?
Простым перебором годов?

2. Значки значками, но проще всего обнаружить разгонный блок.
Что это были за пружины, которыми он отделил Мечту?
(можно оценить расстояние, на которое Мечта улетела от РБ)

[nikatorov]

Центр прежде всегда определял какая ступень в очередной раз наблюдалась на солнечной орбите. Если Мечта окажется достижима телескопам, то и Мечту отождествят.

Это Вы про американский Центр малых планет?
Можете ли подбодрить - "вот такие-то РБ давно забытых лет были обнаружены на солнечных орбитах"?

[boch]

Центр прежде всегда определял какая ступень в очередной раз наблюдалась на солнечной орбите. Если Мечта окажется достижима телескопам, то и Мечту отождествят.

Это Вы про американский Центр малых планет?
Можете ли подбодрить - "вот такие-то РБ давно забытых лет были обнаружены на солнечных орбитах"?

Когда они встречаются на снимках с больших телескопов, их сначала классифицируют как астероиды декаметрового размера. Потом Центр вычисляет параметры и объявляет "это не малая планета", то есть после этого объявления "они никому не интересны". О них просто забывают и перестают за ними следить, ибо "мусор". Да, где то есть список всех объектов таким образом найденных, но у меня старый браузер и файлы американские у меня не открываются, черный экран вылазит, потому список ищите через других товарищей, кому тема ступеней интересна.

[nikatorov]

кому тема ступеней интересна

Космические археологи?
Я вот знаю, что астроботаники вымерли, а про астро-археологов впервые от Вас узнал.

[Змей Петров]

кому тема ступеней интересна

Космические археологи?
Я вот знаю, что астроботаники вымерли, а про астро-археологов впервые от Вас узнал.

Не знаю когда Луна-1 пролетит близко к Земле .
Но , точно могу сказать - её никто не опознает .

[Toth]

1. .... Как вычислить будущие годы аналитического приближения?
Простым перебором годов?
2. Значки значками, но проще всего обнаружить разгонный блок.
Что это были за пружины, которыми он отделил Мечту?
(можно оценить расстояние, на которое Мечта улетела от РБ)

1) Если бы в Солнечной системе было всего 2 тела - Солнце и Луна-1, то по законам Кеплера ( как я посчитал в #100) .
А так как тел больше, то из за возмущений - никак. С учетом неопределеностей начальных данных.

И вообще, у меня ощущение, что вы задаете те же самые вопросы. И я даю те же самые ответы.
Может уж как-нибудь небесную механику немного освоите. Я не профи в этом, сам освоил. Тема-то уже 2 года существует, а у вас все те же вопросы, все те же попытки с помощью операции деления решить задачу многих тел.

2) Опять же небесная механика. Берете исходную орбиту , ЭО - a,e,i,node,w,M0 на эпоху .. Определяете векторы положения и скорости Vpos, Vvel . Добавляете какое-то ΔV порядка 1 м/сек ( пружины, или еще что ). По измененным Vpos, Vvel делаете определение орбиты . И потом по законам Кеплера считаете движение по этим 2 орбитам и сравниваете , на сколько разлетятся.
Считайте сами. Обретете какой-то опыт в расчетах, многое станет ясно самому.

Это Вы про американский Центр малых планет?
Можете ли подбодрить - "вот такие-то РБ давно забытых лет были обнаружены на солнечных орбитах"?

Центр Малых Планет Международного Астрономического Союза.
Насколько я знаю - на солнечных орбитах ни одного. По крайней мере, ни один из гелиоцентрических них не был опознан, как искусственный. Были случаи, когда на геоцентрических высокоэллиптических находили объекты - предположительно ступени Аполлонов от лунных миссий.
Также на высоких околоземных - куча всякого древнего, типа Спектр-Р, несколько Вел ( Vela ) и пр., более свежего - Чаньэ-5 .
Пару раз были " и на старуху проруха " - " открывали " близкопролетевший астероид, а это оказывался например БепиКоломбо во время грав. маневра у Земли.
А эти was not a minor planet на сайте https://minorplanetcenter.net/iau/NEO/ToConfirm_PrevDes.html , о которых писал boch - они относятся вроде все к геоцентрическим.
Так что , с этим -

Не знаю когда Луна-1 пролетит близко к Земле .
Но , точно могу сказать - её никто не опознает .

- полностью согласен. По крайней мере в обозримом будущем.

[nikatorov]

Считайте сами.

Для этого хоть что-то надо знать, кроме одного слова - "пружины".
Количество пружин?
Сила сжатия?
Свободный ход?
Где-нибудь в музее дублеры Мечты и её РБ, м.б., стоят? Так можно заценить параметры с натуры, если конструкторскую документацию в Инет не выложили.

[Toth]

Для этого хоть что-то надо знать, кроме одного слова - "пружины".
Количество пружин?
Сила сжатия?
Свободный ход?

Посчитайте 2 варианта - для слабой пружины , напр. ΔV = 0.1 м/сек, и для мощной , напр. 2 м/сек. А лучше много вариантов - в разные направления.

Могу посоветовать -
О. Монтенбрук, Т. Пфлегер "Астрономия на персональном компьютере"
Ж. Меес, "Астрономические формулы для калькуляторов"
П. Даффет-Смит  "Практическая астрономия с калькулятором"

PS Я уже стал типа рекламным агентом  - всем советую эту тройку.

[nikatorov]

у меня ощущение, что вы задаете те же самые вопросы. И я даю те же самые ответы.

Хотя нужно знать, а не ощущать - я Вас похвалю за явный прогресс Ваших ответов: они всё дальше и дальше от заданного Вами первоначально ложного пути с синодическим периодом.
Так что Вы явно выросли за 2 года в этой теме!
Это ли не явная польза для человечества?
Где хоть картинка этих пружин?
И ещё: так и не понял, какова была финальная масса разгонного блока на момент отделения Мечты?

[Toth]

они всё дальше и дальше от заданного Вами первоначально ложного пути с синодическим периодом.

Какого пути ?

А про пружины - можете там спросить - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/ , там много специалистов  РКО.

[boch]

Для начала "Механика космического полета..." Левантовского, и такой бы темы не было.

[nikatorov]

Какого пути ?

Напоминаю Ваш первый ответ.

Нет, лучше не изобретать велосипед. Лучше так - https://ru.wikipedia.org/wiki/Синодический_период
И взять все же более точные данные. Tземли = 365.2564, Tлуна1 = 447.99
Получится синодический период 5.415 лет
Но это вилами по воде. Возможно, она и пролетела в середине 1964 сравнительно близко к Земле, от этого орбита слегка изменилась, и уже не 5.415, а какое-то другое число.
Вобщем - ищи-свищи её теперь.

Меня Мечта интересует, а не личностные отношения.