Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?  (Прочитано 5338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
По случаю завтрашней очередной годовщины пролета 03.01.1959 советской АМС "Луна-1" вблизи Луны, я заинтересовался: а когда "Луна-1" или выполнит свою задачу, или вернется на Землю?

В исторических газетных заметках о возврате "на круги своя" нет ни слова.
Кто сейчас напишет ожидаемые слова и подтвердит их расчетами?
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Несмотря на то, что станция в Луну не попала, АМС «Луна-1» стала первым в мире космическим аппаратом, достигшим второй космической скорости, преодолевшим притяжение Земли и ставшим искусственным спутником Солнца.
Элементы орбиты:
Тип орбиты   гелиоцентрическая
Эксцентриситет   0,14767
Наклонение   0,0010°
Период обращения   450,0 дней
Апоцентр   1,315 а. е.
Перицентр   0,9766 а. е.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Луна-1

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Кто сейчас напишет ожидаемые слова и подтвердит их расчетами?
Никто. Как говорил доктор из " Формулы любви " - Голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит
Для расчетов нужны исходные данные - вектор положения и вектор скорости или элементы орбиты на какую-то эпоху. Даже в январе 59-го эти данные были очень неточные ( после промаха по Луне ) . Сейчас нем более.

Элементы орбиты
Это на эпоху 1.1.1959 , и очень приблизительно.

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Для расчетов нужны исходные данные
Делаю первое приближение: Земной год=365 суток, год "Мечты"=450 суток.
При разложении на взаимно-простые множители получаем: 5х73 и 5х90.
Т.о., через 90 земных лет с момента запуска, в 1959+90=2 января 2049-го года, рядом с Землей пролетят 190 кг советского металла (в т.ч. и вымпелы со взрывчаткой).

Как видно из моего расчета, время до пролета еще есть - может быть, кто-то через симулятор поточнее подсчитает, чем я через устную арифметику?
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
При разложении на взаимно-простые множители получаем: 5х73 и 5х90
Нет, лучше не изобретать велосипед. Лучше так - https://ru.wikipedia.org/wiki/Синодический_период
И взять все же более точные данные. Tземли = 365.2564, Tлуна1 = 447.99
Получится синодический период 5.415 лет
Но это вилами по воде. Возможно, она и пролетела в середине 1964 сравнительно близко к Земле, от этого орбита слегка изменилась, и уже не 5.415, а какое-то другое число.
Вобщем - ищи-свищи её теперь.

Кстати, была похожая тема -
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,170864.msg4654049.html#msg4654049

« Последнее редактирование: 02 Янв 2021 [23:24:00] от Toth »

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
изобретать велосипед
надо с опытом езды на уже имеющихся.
Период совпадения угловых координат, вычисление которого Вы произвели правильно, не имеет прямого отношения к пространственной близости.
Как раз сегодняшней ночью Земля с Луной пройдут область пересечения своей хитрой орбиты с орбитой "Мечты".

Удивительно: единственный ответ (после 2++ просмотров), и сразу неправильный. Очевидно, что в 1959-ом году у королевцев подготовка была явно лучше.
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Как раз сегодняшней ночью Земля с Луной пройдут область пересечения своей хитрой орбиты с орбитой "Мечты".
Это вы на основании данных, которые были с точностью примерно 3-го знака после запятой 60 лет назад ?


Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Если бы "королёвцам" хоть малые возможности современных компов, то и этой темы бы не было.
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Луна-2 попала в Луну и без современных компов.
Это была просто ошибка в расчетах и всё.
« Последнее редактирование: 03 Янв 2021 [21:00:54] от LV46 »

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx

со взрывчаткой
серьезно?  ???

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?
« Ответ #10 : 03 Янв 2021 [21:10:09] »
серьезно?
Вроде да. В одной из лекций В.Сурдина было. Чтобы пластинки-вымпелы сохранились при ударе о поверхность, решили перед падением взорвать этот " футбольный мяч " , и тогда примерно половина пластинок получила меньшую скорость падения.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?
« Ответ #11 : 03 Янв 2021 [21:19:01] »
А вот интересно, имя она получила сразу, или только после промаха по Луне?
Мы сидели втроем, и в комнате работало радио - объявили, что запущена Мечта. И в памяти сохранилось, что вроде число было 2 января - значит имя дали еще до пролета Луны?
Но с другой стороны, упоминалось о том, что вышла на орбиту вокруг Солнца. Может я ошибаюсь в дате и было 4 января.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?
« Ответ #12 : 03 Янв 2021 [21:26:11] »
А вот интересно, имя она получила сразу
Нет, она в газетах все время была просто " космическая ракета ".
Сообщения были - 3,4,5,6 и 12 янв.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?
« Ответ #13 : 03 Янв 2021 [21:43:50] »
Странно. По радио было объявлено "запущена ракета Мечта". Был молодой и на память не жаловался.
На улице было уже темно и окна были все в толстом слое инея, и вот вечером и объявили.
Так бы не запомнилось событие, но друг отца приехал на новогодние праздники с Урала в родную деревню, и мы с отцом ходили на встречу с ним, то есть событие было неординарное, и потому вся обстановка запомнилась, даже то, что я иней с окна ногтем отскребал и щелчками его в пространство отправлял с ногтя.  :D Но могла быть и коррекция воспоминаний.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?
« Ответ #14 : 03 Янв 2021 [21:48:17] »
Был молодой и на память не жаловался.
Вы же сейчас вспоминаете. :)
Такие проделки памяти у меня часто бывают. Бывает на 100% уверен что было так, а оказывается (с пруфами) - что нет.
Скорее всего, уже когда позже объявили, что это Мечта ваша память потом "пририсовала" это к событию тогда.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?
« Ответ #15 : 03 Янв 2021 [21:51:39] »
Вполне может быть. Тогда потрясло то, что она вокруг Солнца обращаться будет.
Вообще, 1, 2 и 3 спутники тогда воспринимались не менее ярко, чем потом Гагарин. Обратная сторона Луны аналогично, С годами все привычнее становилось.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?
« Ответ #16 : 03 Янв 2021 [22:29:13] »
https://kirov-portal.ru/blog/gazeta-iz-budushchego-komsomolskaya-pravda-ot-1-yanvarya-2010-goda-3349/

Вот интересно - стихи по ссылке подписанные К. Сергеев - это стихи Королева, или просто совпадение?

А подписывался псевдонимом «профессор К. Сергеев». ... Сергей Павлович Королёв не был космонавтом.

Представляете - в 1960 году люди читали стихи Королева, не подозревая, что он готовит Гагарина. Ахринительный факт.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Re: Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?
« Ответ #17 : 10 Янв 2021 [21:04:27] »
ищи-свищи её теперь
Это, если по-сусанински действовать.
А если рационально, то "всё не так уж сумрачно вблизи" (из Высоцкого) - простейшие расчеты показывают, что "Мечту" по силам обнаружить сетью "МАСТЕР" с пределом 20-ой звездной величины.
Поясняю расчет.
1. Сравним звездную величину "Мечты" (диаметр 0,58 м) на расстоянии "не дальше Луны"  - 384 тыс. км  - с баллоном PAGEOS (диаметр 31 м, 2-ая ЗВ на высоте 4239 км): получится не больше 20-ой.
2. Летела "Мечта" к Луне около 2 суток, наклонение орбиты у нее к эклиптике небольшое - если пренебречь изменением видимой фазы "Мечты", то можно ожидать, что дважды в год "МАСТЕРа" в силах обнаружить "Мечту" в течении 2х4=8 суток.
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?
« Ответ #18 : 10 Янв 2021 [21:39:06] »
Сравним звездную величину "Мечты"
Лучше посчитать её абсолютную величину . Диаметр не знаю, пусть будет 0.58, альбедо 0.6 ( блестящая ), тогда H0=32.4 .
При таком H0, при расстоянии в 1LD будет m=19.4.
то можно ожидать, что дважды в год "МАСТЕРа" в силах обнаружить "Мечту"
Точно так же он в силах обнаружить просто астероид с m=19.4.
Много в прошлом году обнаружил ?

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Re: Когда "Луна-1" попадет в Луну или в Землю?
« Ответ #19 : 11 Янв 2021 [20:47:14] »
Сравним звездную величину "Мечты"
Лучше посчитать её абсолютную величину . Диаметр не знаю, пусть будет 0.58, альбедо 0.6 ( блестящая ), тогда H0=32.4 .
При таком H0, при расстоянии в 1LD будет m=19.4.

Не забывайте, что Луна-1 отправилась в межпланетное путешествие не одна, а вместе в блоком Е, который и разогнал ее до нужной скорости



Диаметр блока Е составляет 2.576 м, высота - 2.98 м, если что и будет видно, так это его.