Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Каким должен быть явно искусственный сигнал для инопланетян  (Прочитано 24587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Сигнал для инопланетян
« Ответ #780 : 22 Мар 2023 [14:49:48] »
А как докажите что более логичное?
Только повторяемым экспериментом. А за математические вычисления нобелевку не дают.

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Сигнал для инопланетян
« Ответ #781 : 23 Мар 2023 [04:55:49] »
Только повторяемым экспериментом

Отсутствие или наличие нобелевки у отрасли мало о чем говорит. Это лишь желание человека организовавшего нобелевку. Без математики никакого интернета и компьютера не было бы.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Сигнал для инопланетян
« Ответ #782 : 23 Мар 2023 [09:00:55] »
Только повторяемым экспериментом. А за математические вычисления нобелевку не дают.
За какие такие эксперименты были вручены Нобелевские премии по физике 2016 и, особенно, 2019 годов?
Только повторяемым экспериментом.
Проводить эксперименты без предварительных вычислений - это весьма оригинальный подход. Например в химии - "насыпать пригоршню одного порошка в стакан воды, полпригоршни в другой на глазок, смешать, побултыхать - посмотреть что получится". Очень продуктивно, ага. ::)
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Сигнал для инопланетян
« Ответ #783 : 23 Мар 2023 [13:06:29] »
Природа как-то без всяких формул создала Вселенную и наш разум. Так, что формулы не обязательны.
Для создания/появления - может быть, для описания - обязательны.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Сигнал для инопланетян
« Ответ #784 : 23 Мар 2023 [14:30:26] »
 Я только, про то, что Нобель математиков не любил и им премию не хотел давать. Сам я математиков уважаю и завидую им. Учил бы хорошо высшую математику жил бы в Сочи, а лучше бы, потеснил Маска при освоении планет и звёзд.

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Re: Сигнал для инопланетян
« Ответ #785 : 23 Мар 2023 [17:42:24] »
Сам я математиков уважаю и завидую им.
Еще бы: невесту у Нобеля увели.

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 54
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: Сигнал для инопланетян
« Ответ #786 : 24 Мар 2023 [04:11:58] »
Проводить эксперименты без предварительных вычислений - это весьма оригинальный подход. Например в химии - "насыпать пригоршню одного порошка в стакан воды, полпригоршни в другой на глазок, смешать, побултыхать - посмотреть что получится". Очень продуктивно, ага.
80% открытий в (ал)химии были совершены именно "методом проб и ошибок" ( европейские ученые называют его "методом обезьяны").
Случаи, когда теория опережала практику, разумеется неоднократно были - и почти всегда остальные ученые кричали "ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?? Если нет доказательств - это антинаучная чушь!"
Помните Фракасторо, автора инфекционной теории? Он оставил воспоминания о перелайке научных диспутах с другими учеными. А было это примерно так:

Фракасторо: Общепринятый теорией распространения болезней считается теория миазмов Галена. Я же считаю, что из житейских вещей распространение болезней больше всего похоже на одуванчик, разбрасывающий семена по ветру!
1 ученый: (ехидно): НУ И ГДЕ ЭТИ ИНОПЛАНЕТЯНЕ СЕМЕНА БОЛЕЗНИ? Можно на них посмотреть?
Фракасторо: Я не знаю! Скорее всего - они невидимые!
1 ученый: Значит вы без всяких оснований придумали первый тезис о семенах, а теперь и второй - о их невидимости?
Фракасторо: Не совсем без оснований - я вижу очень сильное сходство между распространением болезни, и разбросом семян по ветру!
1 ученый: (ехидно) Вы видите сходство, а я его не вижу! Вы знаете как называются люди, которые видят то, чего  не видят другие? Они называются "шизофрениками"! Итак, доказательств нет?
Фракасторо: Ну вот допустим, я вижу что моя собака похожа на собаку соседа...
1 ученый: Итак, доказательств нет!
Фракасторо: Давайте еще проще - я вижу что собака это собака! Я не обязан это доказывать, я просто это вижу!
1 ученый: Безнадежный альтернативщик, слив засчитан, расходимся! (уходит)
2 ученый: Есть факты не соответствующие вашей теории, но соответствующие теории миазмов. Например, цинга массово поражает людей на дальних кораблях, но никто не заразился ей по приходу в порт. Это можно объяснить лишь миазмами, поднимающимися из глубин океана!
Фракасторо: А ведь вы правы - в отличии от других массовых болезней, цинга никого никого не поразила по приходу в порт! Значит у нее есть третья причина, отличающаяся и от миазмов, и от разброса семян!
2 ученый: Фракасторо, вы не  успели доказать вторую гипотезу, а уже вводите третью? Вы и правда безнадежный выдумщик!
« Последнее редактирование: 24 Мар 2023 [04:45:50] от Kaiserfrogling »
Мне приснился сон - в огромном зале
Голос высоко издалека:
"КАК НИЧТОЖНО ВСЕ ЧТО ВЫ ПОЗНАЛИ!
СКОЛЬКО ВАМ НЕВЕДОМО ПОКА!" (Омар Хайям)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Сигнал для инопланетян
« Ответ #787 : 24 Мар 2023 [08:32:08] »
80% открытий в (ал)химии были совершены именно "методом проб и ошибок" ( европейские ученые называют его "методом обезьяны").
В прошлом. "Качественный аналитический" метод имел и имеет применение и сегодня, но сегодня им одним или даже им преимущественно серьёзных открытий и изобретений делать как-то уже не получается...
Помните Фракасторо, автора инфекционной теории? Он оставил воспоминания о перелайке научных диспутах с другими учеными. А было это примерно так
Если так, то автору таки следовало самому продумать возможные возражения своей концепции и через то сразу поставить какие-то пределы, где может работать его идея. И там её и защищать - собственно так и происходила и происходит защита всех научных работ перед рецензентами и оппонентами.
Например в данном случае следовало сразу очертить круг возможно контагиозных заболеваний, а затем предположить физичные причины невидимости контагий и предложить возможные пути их объективного проявления (даже если технической возможности такой на данный момент нет).
А здесь оппоненты просто показали, что данная концепция в представленном виде совершенно никудышняя как гипотеза - и были совершенно правы. Причём споры о ней продолжались и века спустя, когда основатели современной гигиены и микробиологии - Петтенкофер и Кох - спорили о природе холеры.
Инфектология и сегодня - далеко не во всём ясная и законченная область науки.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Сигнал для инопланетян
« Ответ #788 : 25 Мар 2023 [15:50:26] »
Помните Фракасторо, автора инфекционной теории?
"автор", были и до него авторы. и не один
https://en.wikipedia.org/wiki/Infection
Germ theory of disease

Оффлайн Metatr0n

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatr0n
Re: Сигнал для инопланетян
« Ответ #789 : 14 Сен 2023 [13:37:57] »
Как гипотетические инопланетяне (или люди, если бы наблюдали за менее развитой цивилизацией) могли бы создать цензуру/ информационный вакуум для землян? Ну то есть есть уйма телескопов на орбите и на самой планете в разных точках - можно ли для такой системы цензуририровать получаемую информацию?

Например, скрыть от человечества свою звездную систему?
Или как-то блокировать сигналы, приходящие с разных сторон от других цивилизаций?
Или скрыть станцию на луне.
Или скрыть космический аппарат/гигантский спутник где-то неподалеку.

Самые фантастические варианты предполагаю это что-то типа обмазаться гипотетической темной материей или исказить пространство, но возможно есть методы значительно проще и реальнее
« Последнее редактирование: 14 Сен 2023 [14:00:41] от Metatr0n »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Сигнал для инопланетян
« Ответ #790 : 14 Сен 2023 [14:26:08] »
Например, скрыть от человечества свою звездную систему?
Или как-то блокировать сигналы, приходящие с разных сторон от других цивилизаций?
Нельзя. Ибо галактическая среда прозрачна как миниум для инфракрасного излучения и все тела во вселенной неукоснительно следуют https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Или скрыть станцию на луне.
Не скрыть, ибо https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Reconnaissance_Orbiter
Или скрыть космический аппарат/гигантский спутник где-то неподалеку.
Ну разве что за орбитой Юпитера или Сатурна - не ближе.

Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн PostAlien

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 12
  • Imperare sibi maximum imperium est
    • Сообщения от PostAlien
Re: Сигнал для инопланетян
« Ответ #791 : 14 Сен 2023 [16:54:03] »
Ну вообще-то им не обязательно паразитное тепло излучать В НАШУ сторону. Можно развернуть радиаторы в противоположную. Если знаем от кого прятаться, то это не проблема. Правда, непонятно зачем. Много чести от нас так скрываться.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2023 [17:01:17] от PostAlien »

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Сигнал для инопланетян
« Ответ #792 : 14 Сен 2023 [18:15:06] »
 
Ну то есть есть уйма телескопов на орбите и на самой планете в разных точках - можно ли для такой системы цензуририровать получаемую информацию?
Расстояние цензурирует лучше чем любые методы. Все простые методы скрытности используются военными .
Или как-то блокировать сигналы, приходящие с разных сторон от других цивилизаций?
Как думаете есть ли нам смысл экранировать радиоволны и световое загрязнение от спутников и самолётов для аборигенов? Можем ли мы сделать это не заметно, сколько будет стоить и самое главное зачем?
Или скрыть космический аппарат/гигантский спутник где-то неподалеку
Пояс астероидов не исследован. Луна не копана, земля и та не копана глубже нескольких км в нескольких странах и то заброшенные проекты