Каким должен быть явно искусственный сигнал для инопланетян

[Maki]

А что вы вообще подразумеваете под "коротким импульсом"? Сколько информации вы кодируете в одном "коротком импульсе" и как?

Из вышеизложенного, со всей очевидностью следует, что Maki имеет в виду серию стандартных сигналов, которые поступают к адресату с различающимися интервалами. И задачу кодировки несут именно интервалы. А не импульсы как таковые.
Maki не известно, каким образом сигналы будут генерироваться. Может это и через 10.000 лет будет направленная тарелка с клистроном, которая ежегодно будет обшаривать звёздные окрестности. А может это будет какой-то фантазийный источник широкополосного всенаправленного излучения, который каждые 50 лет будет запускаться взрывами водородных бомб на Луне. Кто знает?
Но задача в обоих случаях одна: как при минимуме импульсов, вызвать подозрение в их искусственности. И всё.
Более от радиомаяка ничего не требуется.

А чего тогда спрашиваете? Говорите о том, в чём сами не уверены?

Нет, это такой полемический/демагогический приём, который называется reductio ad absurdum.
Алгебра и геометрия действительно универсальны, как универсальна и логика. Так что получив даже три сигнала с разными интервалами, любой "алиен" додумается высчитать их соотношение. И если сигналы стандартные, а соотношение соответствует универсальной константе - подозрение в искусственности заставит, как минимум, обратить внимание на Солнечную Систему.

[Serg53]

Теорема Пифагора:
!_!_!_____ (три импульса, пауза и т.д.)
!_!_!_!_____ (4)
!_!_!_!_!_____ (5)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (9)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (16)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (25)

[L-Weg]

Теорема Пифагора

совершенные числа 6 и 28
!____(1)
!_!____(2)
!_!_!_____(3)
!_!_!_!_!_!_____ (6)
!____(1)
!_!____(2)
!_!_!_!_____ (4)
!_!_!_!_!_!_!_____ (7)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (14)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (28)

[Serg53]

Простейший "неестественный" сигнал:
!_____!_!_____!_!_!_____!_____!_!_____!_!_!_____ ... и т.д. в цикле

[leon10010]

Теорема Пифагора:
!_!_!_____ (три импульса, пауза и т.д.)
!_!_!_!_____ (4)
!_!_!_!_!_____ (5)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (9)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (16)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (25)

Да какой Пифагор. Там про него слышать не слышали. И про числа комплексные и прочие.

Только кртинка с рожицей. И все понятно сразу.

[Serg53]

Да какой Пифагор. Там про него слышать не слышали. И про числа

Развитый мыслящий интеллект должен понимать простейшую арифметику - числа, счёт чисел. А теорема Пифагора это уже начала геометрии.

!_____!_!_____!_!_!__________!_____!_!_____!_!_!__________

1-2-3 это приглашение к обмену данными в троичной системе счисления.

Только картинка с рожицей. И все понятно сразу.

А вот вид рожи для мыслящего интеллекта не очень интересен.

[leon10010]

Да какой Пифагор. Там про него слышать не слышали. И про числа

Развитый мыслящий интеллект должен понимать простейшую арифметику - числа, счёт чисел. А теорема Пифагора это уже начала геометрии.

!_____!_!_____!_!_!__________!_____!_!_____!_!_!__________

1-2-3 это приглашение к обмену данными в троичной системе счисления.

Только картинка с рожицей. И все понятно сразу.

А вот вид рожи для мыслящего интеллекта не очень интересен.

Для мыслящего интеллекта, способного принять сигналы инопланетного разума. Ваш Пифагор вообще не интересен. Ни в какой теореме. Ни в начале, ни в конце.
 Ему надо выделить сигнал на фоне шума, и не спутать с естественными сигналами. И всё.
 Не хотите рожицу - Геракла долбите раз за разом. Чтоб провалы заполнять.

Растр сложить в картинку самый тупой интеллект сообразит.

[Rattus]

Maki имеет в виду серию стандартных сигналов, которые поступают к адресату с различающимися интервалами. И задачу кодировки несут именно интервалы. А не импульсы как таковые.
Maki не известно, каким образом сигналы будут генерироваться. Может это и через 10.000 лет будет направленная тарелка с клистроном, которая ежегодно будет обшаривать звёздные окрестности. А может это будет какой-то фантазийный источник широкополосного всенаправленного излучения, который каждые 50 лет будет запускаться взрывами водородных бомб на Луне. Кто знает?

Вопрос не о физическом способе, а об алгоритме его формирования. Что за импульс - одиночная синусоида, или какой-то продолжительности? Минимальное отношение длительности интервала к длительности самого импульса какое?
Всё это определит то, как приёмник будет их дискретизировать (Да-да - ВНЕЗАПНО единого богоданного протокола оцифровки в этой вселенной нет!) на единичные сигналы побитово.

Теорема Пифагора:
!_!_!_____ (три импульса, пауза и т.д.)
!_!_!_!_____ (4)
!_!_!_!_!_____ (5)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (9)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (16)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (25)

62 импульса вместо 23 в случае тупо трёх простых чисел 5-7-11.
Ы  - Эффективность.

совершенные числа 6 и 28
!____(1)
!_!____(2)
!_!_!_____(3)
!_!_!_!_!_!_____ (6)
!____(1)
!_!____(2)
!_!_!_!_____ (4)
!_!_!_!_!_!_!_____ (7)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (14)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (28)

68 - ещё лучше. Продолжаем конкурс: кто дальше сможет закинуть левую ногу за голову, чтобы почесать правое ухо!

Простейший "неестественный" сигнал:
!_____!_!_____!_!_!_____!_____!_!_____!_!_!_____ ... и т.д. в цикле

Даёт зелёных человечков на каждой звезеде или гиганте, вокруг которых вращаются три спутника в соответствующем орбитальном резонансе, ссылку на статью про который в первом моём посте на этой странице чукчи-пейсаитли на этой странице так и не дали себе труда открыть и прочитать.

Только кртинка с рожицей. И все понятно сразу.

Когда известно, что трансляция - это растровое изображение и у принимающей стороны два глаза сверху головы, рот снизу и лицевые мышцы развиты аналогичным образом.

До чего же тут любят изобретать велосипеды с квадратными колёсами - просто диву можно даться...

[Serg53]

62 импульса вместо 23 в случае тупо трёх простых чисел 5-7-11.

Ряд простых чисел начинается с единицы 1 - 3 - 5. Это девять импульсов.

Вопрос не о физическом способе, а об алгоритме его формирования. Что за импульс - одиночная синусоида, или какой-то продолжительности? Минимальное отношение длительности интервала к длительности самого импульса какое?

вращаются три спутника в соответствующем орбитальном резонансе

Излучать имеет смысл фокусированные, направленные импульсы. И не с поверхности земли, а из космоса, чтобы не было поглощения и рассеяния атмосферой. Для фокусировки удобно использовать небольшие антенны. Допустим СВЧ,  длительность импульса одна наносекунда, единичная пауза 10 нсек. Какие естественные периодические процессы могут создавать такие сигналы?

[L-Weg]

совершенные числа 6 и 28
!____(1)
!_!____(2)
!_!_!_____(3)
!_!_!_!_!_!_____ (6)
!____(1)
!_!____(2)
!_!_!_!_____ (4)
!_!_!_!_!_!_!_____ (7)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (14)
!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_____ (28)

68 - ещё лучше. Продолжаем конкурс

не нравится 68? - оставьте 12.
. .. ... ...... еис. морзянкой ;-)) или eis6 исходной американской

[Serg53]

не нравится 68? - оставьте 12

Ещё лучше оставить 6: 1 - 2 - 3 ---

!_____!_!_____!_!_!__________

[L-Weg]

не нравится 68? - оставьте 12

Ещё лучше оставить 6: 1 - 2 - 3 ---

!_____!_!_____!_!_!__________

а сигнал будет принят тамошним семитороссиянцем и дешифрован как "три два раз". Ждем флот вторжения и/или транклюкирование Земли за оскорбление ))

[Rattus]

Ряд простых чисел начинается с единицы

начинать сразу с пятёрки или семёрки религия запретила?

Излучать имеет смысл фокусированные, направленные импульсы.

Если точно знаете кому светить. "На деревню дедушке" - не лучший способ. Со стороны же получателя - попробуйте, отличите направленную на вас фару от просто лампочки в вакууме на миллионы киллометров.

И не с поверхности земли, а из космоса, чтобы не было поглощения и рассеяния атмосферой.

Получателю до этого какое дело?

Допустим СВЧ

Почему именно СВЧ?

Какие естественные периодические процессы могут создавать такие сигналы?

Допустим, пульсары/магнетары и т.п.?

оставьте 12.

Ещё лучше оставить 6: 1 - 2 - 3

Чтобы получатель принял это за какой-нибудь орбитальный резонанс?

[L-Weg]

оставьте 12.

Ещё лучше оставить 6: 1 - 2 - 3

Чтобы получатель принял это за какой-нибудь орбитальный резонанс?

2, 3, 5,  7, 13 - первые числа Мерсенна . Ответ: повтор и 17

[leon10010]

оставьте 12.

Ещё лучше оставить 6: 1 - 2 - 3

Чтобы получатель принял это за какой-нибудь орбитальный резонанс?

2, 3, 5,  7, 13 - первые числа Мерсенна . Ответ: повтор и 17

Это не то всё, не то... Надо примерно так, что-б смысловая нагрузка была. Если картинки не хотите посылать.

— Здрассти! Вам билетёр требуется?
 — Был нужен, уже взяли.
 — А может, и я на что сгожусь?
 — Может, и сгодишься. Если скалиться не будешь.

 
 

[Rattus]

2, 3, 5,  7, 13 - первые числа Мерсенна.

30 импульсов. Продолжаем изобретать квадратный велосипед?

Ответ

Если и будет - то не ранее чем через сотни лет. Потому в данной теме рассматривать его смысла нет, а есть смысл слать всё остальное, что собирались послать. Полагаю, вряд ли есть смысл делать всю передачу (с повторами отбивок протоколов между сериями) длиннее нашего года.

Надо примерно так, что-б смысловая нагрузка была.

У инициирующего сигнала смысловая нагрузка только одна - быть однозначно идентифицируемым как искусственный за как можно меньшее время.
Есть ли смысл упорно пытаться и рыбку съесть и на диету сесть в нескольких десятках бит?

[L-Weg]

Излучать имеет смысл фокусированные, направленные импульсы.

Если точно знаете кому светить. "На деревню дедушке" - не лучший способ. Со стороны же получателя - попробуйте, отличите направленную на вас фару от просто лампочки в вакууме на миллионы киллометров.

Аналог сферы Дайсона - группировка лазеров, накаченных Солнечным излучением. Можно очень долго рассылать модулированные со сдвигом, фазированные красные рубиновые и инфракрасные СО2 пачки сигналов с хорошей сходимостью. Порцию туды, порцию сюда. Всем, всем , всем. Начинать с ближайших в районе до 100 парсек. Загрязним галактику своими телеграммами .

2, 3, 5,  7, 13 - первые числа Мерсенна.

30 импульсов. Продолжаем изобретать квадратный велосипед?

Ответ

Если и будет - то не ранее чем через сотни лет. Потому в данной теме рассматривать его смысла нет, а есть смысл слать всё остальное, что собирались послать. Полагаю, вряд ли есть смысл делать всю передачу (с повторами отбивок протоколов между сериями) длиннее нашего года.

Смысла в сигналах вообще крайне мало, увы, как надписи на стене мертвого города

Я катался когда-то на треугольном  и квадратном велосипедах))

[Rattus]

Аналог сферы Дайсона - группировка лазеров, накаченных Солнечным излучением. Можно очень долго рассылать модулированные со сдвигом, фазированные красные рубиновые

Землю тоже на оксид алюминия разобрать для её постройки?

[Serg53]

Если точно знаете кому светить

Точно этого пока никто не знает, но посылать сигнал имеет смысл к ближайшим звёздным системам, у которых возможно наличие планет земного типа.

Получателю до этого какое дело?

Тема называется "Сигнал для инопланетян", то есть мы продумываем, как и какой лучше сформировать сигнал.

Почему именно СВЧ?

Начиная с СВЧ, антенны с рефлекторами становятся не слишком большими. Наверное, можно применить и более высокочастотную несущую, вплоть до лазеров. Но не знаю, имеет ли смысл сам импульс делать короче 1 нсек, а единичную паузу короче 10 нсек. Кроме того, необходимо учитывать "засветку" сигнала солнечным излучением.

Чтобы получатель принял это за какой-нибудь орбитальный резонанс?

Какие орбитальные резонансы могут иметь интервалы времени порядка наносекунд?

[Rattus]

Какие орбитальные резонансы могут иметь интервалы времени порядка наносекунд?

Вы собираетесь слать сигнал с различимыми интервалами частотой порядка гигагерца? Какова вероятность того, что там что-то есть на такой частоте вообще заметят?