Каким должен быть явно искусственный сигнал для инопланетян

[ivanij]

Да, некуда нам прицеливаться.

Нам некуда. Ибо пока не умеем видеть далее собственного носа. Но причём тут гипотетические высокоразвитые цивилизации?

  Чем мощнее цивилизация тем с большего расстояния она может разглядеть относительно менее могущественную.

[vasanov]

Когда мы "семафорим" в предполагаемую зону обитания и не получаем ответа, то это не значит, что там никого нет, и даже возможно там есть высокоразвитая цивилизация, но она опасается нам отвечать, полагая, а не являемся ли мы агрессорами и не выискиваем ли хорошие места для покорения местного населения?

Высокоразвитой цивилизации очень сложно будет скрыть своё присутствие. Наверняка она "мусорит" в открытый космос различными излучениями, особенно инфракрасными. Мы их, вскоре, сможем обнаруживать, если, конечно они не закрыты экранами и живут в термосе.

[slava03]

Ошибаетесь.
Применение новых технологий позволяет надёжно спрятать себя от окружающих.
А бездумное кричание всем "мы тут" ни к чему хорошему не приведет. Просто сожрут всех и дело с концом!
Это все равно как если одинокая антилопа выйдет к голодному льву и скажет, смотри, я пришла.

[ivanij]

А бездумное кричание всем "мы тут" ни к чему хорошему не приведет. Просто сожрут всех и дело с концом!

  Да, такое опасение существует, и основания к тому есть. Однако не факт, что такой сценарий неизбежен.

[slava03]

Я бы оценил его в 90-99%.
Тут как- или просто захватят, не спросив землян или перебьют всех как мух. Вариант на полноценное сотрудничество оцениваю не более чем в 1%.

[ivanij]

Я бы оценил его в 90-99%.
Тут как- или просто захватят, не спросив землян или перебьют всех как мух. Вариант на полноценное сотрудничество оцениваю не более чем в 1%.

  Если по "космическим операм" судить или по "марсианским хроникам", то да...

[Maki]

Чем мощнее цивилизация тем с большего расстояния она может разглядеть относительно менее могущественную.

В таком случае, цивилизация, достигшая определённого уровня, будет способна разглядеть все окрестные цивилизации. И при желании, сможет посылать им именно прицельные, адресные сообщения, не устраивая "фейерверк" на всю Галактику.

[Kaiserfrogling]

её возможность, кроме как в фантастической литературке, где-то обоснована?

Ну инопланетян  я пока что тоже видел только в фантастической литературке

Причем тема упорно и с упоением страдает от само-центризма не меньше чем пресловутые Мумба и Юмба, ищущие сверхцивилизацию белых по бою их там-тамов (ведь все развитые племена так общаются!)
И да, что же ждет Мумбу и Юмбу когда они найдут белых?

[a_babich]

Тут как- или просто захватят, не спросив землян или перебьют всех как мух.

А бездумное кричание всем "мы тут" ни к чему хорошему не приведет. Просто сожрут всех и дело с концом!

Уже были прецеденты? Или в детстве обчитались ненаучной фантастики?

[Maki]

Ну инопланетян  я пока что тоже видел только в фантастической литературке

Ну как минимум один пример "планетян" у нас таки имеется. И даже Марс ещё толком не обследован на предмет бывшей собственной жизни. Так что мы можем позволить себе осторожный оптимизм.

Причем тема упорно и с упоением страдает от само-центризма не меньше чем пресловутые Мумба и Юмба, ищущие сверхцивилизацию белых по бою их там-тамов (ведь все развитые племена так общаются!)
И да, что же ждет Мумбу и Юмбу когда они найдут белых?

Не менее упорно, тема страдает от литературных стереотипов. Если более развитые цивилизации не найдут некую "новую физику" - то пользуются они нам известной. А значит, и такие полезные "там-тамы" как радио или лазер у них в ходу.
Опять таки страшилки о том, что-де Мумбу и Юмбу при установлении контакта ждёт нечто нехорошее - это тоже, в общем-то, литература. Сама возможность для любых инопланетян прилететь и нам нагадить - крайне сомнительна. Межзвёздные перелёты вряд ли возможны вообще.

[Аурипигмент]

Межзвёздные перелёты вряд ли возможны вообще.

Возможны. Мало того, возможны даже межгалагктические перелеты. И прямо сейчас наша Галактика несется на встречу Туманности Андромеды.
Надо, только, немного подождать и мы будем внутри другой галактики.

[ivanij]

Надо, только, немного подождать и мы будем внутри другой галактики.

 Нет, не будем. При слиянии двух галактик получится очень сложная картина.

[ivanij]

Я бы оценил его в 90-99%.
Тут как- или просто захватят, не спросив землян или перебьют всех как мух. Вариант на полноценное сотрудничество оцениваю не более чем в 1%.

 Если серьёзно говорить, то такой  контакт может, скорее всего, выразится во взаимном непонимании, вне зависимости от уровня развития цивилизации. Ни они нас, ни мы их просто не сможем воспринять как разумных партнёров, настолько глубокой будет культурно-технологическая пропасть. Что-то вроде "Пикника на обочине". Хотя это всего лишь художественный приём, беллетристика, весьма упрощённая, даже примитивная модель контакта. 

[ivanij]

Чем мощнее цивилизация тем с большего расстояния она может разглядеть относительно менее могущественную.

В таком случае, цивилизация, достигшая определённого уровня, будет способна разглядеть все окрестные цивилизации. И при желании, сможет посылать им именно прицельные, адресные сообщения, не устраивая "фейерверк" на всю Галактику.

 Вот именно, "при желании". А если такого желания нет? 50 решений парадокса Ферми
 

[Dem]

Парусом надо не зайчики посылать, а наоборот свет звезды модулировать.
Вот как мы сейчас экзопланеты ищем.

[Maki]

Возможны. Мало того, возможны даже межгалагктические перелеты. И прямо сейчас наша Галактика несется на встречу Туманности Андромеды.

Таки да. Только вот больно уж по меркам земной биосферы это дооооолго...

Если серьёзно говорить, то такой  контакт может, скорее всего, выразится во взаимном непонимании, вне зависимости от уровня развития цивилизации. Ни они нас, ни мы их просто не сможем воспринять как разумных партнёров, настолько глубокой будет культурно-технологическая пропасть.

И на чём основано это предположение? Физика, химия, математика, логика универсальны. Да, эректусу было бы сложно понять современного человека и его технологии. Зато современный антрополог, в быте, привычках и обычаях эректуса разобрался бы без проблем. И наверняка в итоге нашёл бы с ним общий язык. Не вижу препятствий для взаимопонимания и на межпланетном уровне.

Вот именно, "при желании". А если такого желания нет?

Ну если цивилизации мыслят штампами из фантастических ужастиков - тогда общаться, конечно же, страшно и неинтересно. Но, полагаю, единственного, чего человечеству реально стоило бояться - это нападения лунатиков, венерианцев или марсиан. И коли таковых в природе не оказалось - страшилки про "нападение инопланетян" можно спокойно записать в разряд сказок.

[ivanij]

Физика, химия, математика, логика универсальны.

 Но при этом символы, которыми закодирован этот язык, далеко не универсальны. И я не убеждён, что для унификации этих символов потребуется меньше сил и времени, чем для установления собственно контакта.

 

Ну если цивилизации мыслят штампами из фантастических ужастиков - тогда общаться, конечно же, страшно и неинтересно

  Вот это и есть примитивный подход. Дело в другом, а именно в том, что цивилизация по мере развития быстро теряет интерес к поискам ВЦ, ибо приходит к выводу, что ничего интересного, для чего стоило бы рисковать жизнями и тратить материальные ресурсы, нет.

[Maki]

Но при этом символы, которыми закодирован этот язык, далеко не универсальны. И я не убеждён, что для унификации этих символов потребуется меньше сил и времени, чем для установления собственно контакта.

Я имел в виду несколько иное. Что выбор способа сообщить о себе, как и стратегия поиска таких сообщений, вероятно подчиняется универсальным законам. А свою точку зрения на само содержание "послания" я уже излагал: важен собственно искусственный сигнал, а инопланетная информация вторична.

Вот это и есть примитивный подход. Дело в другом, а именно в том, что цивилизация по мере развития быстро теряет интерес к поискам ВЦ, ибо приходит к выводу, что ничего интересного, для чего стоило бы рисковать жизнями и тратить материальные ресурсы, нет.

Ну какими "жизнями"?! Таки прилетят злодеи и уконтрапупят? Фантастика... Что касается материальных ресурсов - да, придётся исходить из того, что поиск ВЦ для любой цивилизации есть дело второстепенное. Так что у меня больше надежды на рутинные исследования экзопланет на предмет био и техномаркеров. По результатам которого и принимается решение о "радиообмене".

[ivanij]

Ну какими "жизнями"?!

  Ну как это "какими"? Да своих же собственных сограждан. Вы ссылку мою внимательно прочитали? Ежели лень было, я повторю свой тезис: Чем более развита цивилизация, тем менее она видит необходимость посылать экспедиции с целью исследования соседних звёздных систем.

[Maki]

Ну как это "какими"? Да своих же собственных сограждан. Вы ссылку мою внимательно прочитали? Ежели лень было, я повторю свой тезис: Чем более развита цивилизация, тем менее она видит необходимость посылать экспедиции с целью исследования соседних звёздных систем.

Для того, чтобы "видеть необходимость" - сперва надо увидеть возможность. А на данный момент, всё указывает на то, что межзвёздное перемещение чего-то более сложного, чем комета или астероид, невозможно в принципе. Тем более, перемещение чего-то живого. Так что никаких "экспедиций" никто не посылает и не пошлёт.
А вот межзвёздное перемещение волн или фотонов - дело совершенно обычное. И развитая цивилизация, при желании, отправит сигнал любому адресату не рискуя никакими "жизнями".