Компьютерное моделирование движения и образования планет

[zam2]

И вот есть и  такое мнение .

Это не мнение. Это популярный рассказ про то, что нынче известно о галактиках.

Далее у вас поток вопросов по утверждениям в этой статье. За ответами на такие вопросы нужно обращаться к специальной литературе. А общий ответ такой: всё, что там написано - верно, доказано. Потому как рассказ весьма квалифицированный (к сожалению, автор не указан).

Но момент импульса никуда не пропал и должен делать своё дело. И если галактики продолжают вращаться, то снова станут спиральными.

Разве момент импульса делает галактику плоской? Каким образом? Вы же указывали важность для этого процесса потери механической энергии для уплощения (то есть, трения, преобразования механической энергии в другие виды энергии). Вот и получается - галактики с большим содержанием пыли и газа являются уплощёнными.
А быстро ли вращаются спиральные галактики? Вот наша Галактика как вращается? За время своего существования она сделала от силы 30 оборотов.

[Игорь_ЕД]

А общий ответ такой: всё, что там написано - верно, доказано.

Хорошо. Если вы всё это знаете, то чего бы это тут вдруг вы меня стали спрашивать про это?

Далее у вас поток вопросов по утверждениям в этой статье

Собственно вопрос был один:

Это что, точно доказано?

Имеется в виду гипотеза о том, что эллиптические галактики образовались в результате столкновения спиральных галактик. А вновь образующие галактики это только спиральные. Как утверждается в  Википедии]

В результате столкновения галактики в течение примерно одного—двух миллиардов лет сольются в одну гигантскую галактику.

То есть сам процесс столкновения длится довольно долго. Отсюда следует, что среди наблюдаемых галактик сильно большой процент должен находиться в состоянии столкновения. То, что галактики сталкиваются, это понятно. Вопрос лишь в статистике и частоте этого дела. Если бы эллиптические галактики происходили от столкновения галактик, то процент этих галактик среди общего числа сильно зависел от того, насколько вообще галактики расположены близко друг к другу в данной группе галактик. Прикиньте, какое расстояние между галактиками, их относительную скорость. Я так думаю, что в настоящее время галактики сталкиваются не так часто. Другое дело в прошлом, когда размеры Вселенной были много меньше. Тогда да, галактики сталкивались гораздо чаще. Вот пишут

Астрономы, производившие замеры движения 30 тыс. звёзд в галактике Млечный Путь, обнаружили, что около 10 млрд лет назад Млечный Путь слился с крупной галактикой Гайя-Энцелад[en], что привело к образованию толстого диска и придало ему надутую форму[54]

  Наверное большинство галактик в прошлом испытывали столкновение - - Википедия пишет

Столкновения галактик являются весьма распространенным явлением во Вселенной. В результате анализа 21902 галактик (сообщение начала 2009 года[4]) было выяснено, что практически все они в прошлом встречались с другими галактиками.

То есть большинство галактик пережило столкновение и почему-то не стали эллиптическими. Отсюда никак не следует, что эллиптические галактики должны быть результатом столкновения галактик. 

[Игорь_ЕД]

Разве момент импульса делает галактику плоской? Каким образом? Вы же указывали важность для этого процесса потери механической энергии для уплощения (то есть, трения, преобразования механической энергии в другие виды энергии). Вот и получается - галактики с большим содержанием пыли и газа являются уплощёнными.

На момент образования все галактики состоят из пыли и газа. Там ещё нет звёзд. Меду ними действует сила тяготения. Если бы они не двигались, то стянулись в одну точку. А так им мешают законы сохранения. И они двигаются по эллиптическим траекториям вокруг центра массы галактики. Но энергия теряется в виду трения и столкновений. А момент импульса сохраняется. И состояние с наименьшей потенциальной энергией, но с тем же импульсом, это диск.


И очень странно когда пишут, что в эллиптических галактиках нет (или очень мало) пыли и газа. Он что, уже весь превратился в звёзды? То есть сталкиваются две спиральные галактики, в результате рождается одна или две эллиптические. В результате вдруг весь газ конденсируется в звёзды? С чего бы это?

А вообще давайте дискуссию про галактики отложим. Я для начала почитаю, что тут на форуме пишут знающие люди про это дело.   

[Geen]

Дело в том, что когда во Вселенной образовалось вещество, момент импульса этого вещества был примерно нулевой везде.

Это неверно, от слова совсем.

[Игорь_ЕД]

Дело в том, что когда во Вселенной образовалось вещество, момент импульса этого вещества был примерно нулевой везде.

Это неверно, от слова совсем.

Спасибо за поправку! Тут я сильно туманно выразил свою мысль. Я имел в виду, что в тот момент когда образовалось вещество, частицы этого вещества имели совершенно случайные импульсы, примерно как молекулы газа. Возможно, что это не так. И вообще я довольно много спорного вчера написал. Возможно эллиптические галактики имеют достаточный момент импульса. Возможно звёзды там плохо образуются в виду недостаточной первоначальной концентрации этого газа и малого трения в виду этого. Всё возможно. Только это не ко мне вопросы. Обсуждался вопрос о том, что в моделях надо учитывать не только гравитацию, но и взаимодействие частиц между собой. С этим я полностью согласен и это как-то очевидно. А то, что там происходит в эллиптических галактиках, сильно далеко от обсуждаемой темы и сильно далеко от моих нынешних интересов, которые сформулированы в первом посту темы. И прошу в этой теме мне таких вопросов не задавать. Однако, если кто прояснит ситуацию, то буду благодарен.

Пока заинтересовал вопрос о том, насколько для моделирования эффективен эрмитов интегратор, о котором писал Вадим Чазов. Там ведь явно вычисляются производные. И они сильно растут, когда два тела сближаются между собой. Вроде в книге Aarseth, что я цитировал в первом посту, как раз именно этот интегратор и применяется для моделирования динамики многих тел. Но что-то в других книгах (например, у Бордовициной или Авдюшева) я не нашёл никакого упоминания про него.