Темная материя и войды

[nebula128]

А Темная материя существует сама по себе вне галактик и скоплений ? Например в гигантских войдах она  имеет место быть? Или ее вычисляют  только там ,где видимая материя, а в пустотах она может и есть, но просто  действие ее гравитации не на чем обнаружить?

[konstkir]

Никто пока не знает "смысл"  появления ТМ для Вселенной, генезис ее происхождение и могла бы она появится без   какой-либо материи., ну кроме скалярных полей.
Отдельно от галактик ей ничто не мешает существовать и заметить ее можно по  эффекту гравитационных линз.

[Игорь Мухин]

заметить ее можно по  эффекту гравитационных линз.

Она же сильно рассеяна и не имеет локальных плотностей настолько, чтобы образовывать гравитационные линзы. Нет? А обнаружили её чисто теоретически, наблюдая за вращением Галактики, где вещество должно бы было разлетаться под действием центробежных сил, однако оно не разлетается, как-будто его, это вещество, держит какая-то дополнительная гравитация. Вот и пришли к мысли, что эта гравитация может создаваться Тёмной материей. Да и то, это только теоретические домыслы.

[konstkir]

заметить ее можно по  эффекту гравитационных линз.

Она же сильно рассеяна и не имеет локальных плотностей настолько, чтобы образовывать гравитационные линзы. Нет? А обнаружили её чисто теоретически, наблюдая за вращением Галактики, где вещество должно бы было разлетаться под действием центробежных сил, однако оно не разлетается, как-будто его, это вещество, держит какая-то дополнительная гравитация. Вот и пришли к мысли, что эта гравитация может создаваться Тёмной материей. Да и то, это только теоретические домыслы.

Нет. Все нее так.

[e+]

А Темная материя существует сама по себе вне галактик и скоплений ? Например в гигантских войдах она  имеет место быть? Или ее вычисляют  только там ,где видимая материя, а в пустотах она может и есть, но просто  действие ее гравитации не на чем обнаружить?

Подумал, как бы лучше было ответить на подобный вопрос и... взгляните.

[nebula128]

Нет. Все нее так.

    Игорь дал классическое популярное толкование,  но, если действительно ТМ объективная реальность, а не подгонка под ответ ,  то по идее она должна существовать сама по себе, то есть и в войдах тоже. Но как и Игоря меня смущает ее "рассеянность".  Ну например, что ее представляют как, грубо говоря,  как такой большой  бесформенный мешок  внутри которого находится галактический диск. ТО есть,  произвели расчет гравитации ( наверно и по скорости вращения краев диска и по линзам) ,  и потом уже  изобразили всю эту гигантскую  массу   ТМ, способную вызвать эту расчетную  гравитацию.  Одно непонятно, если гравитация у ТМ такая же ,что и обычной материи , то почему объемы ТМ  изображают  непременно такими рыхлыми  и рассеянными?  Что мешает изобразить  ТМ  более компактно? Например  практически внутри галактики , почти повторяя ее форму , и не сильно выходя за ее пределы.  (отсюда сомнение  про войды возникло).   

[Geen]

почему объемы ТМ  изображают  непременно такими рыхлыми  и рассеянными?

потому что её взаимодействие с электромагнитным излучением и обычным веществом пренебрежимо мало.

[konstkir]

Нет. Все нее так.

    Игорь дал классическое популярное толкование,  но, если действительно ТМ объективная реальность, а не подгонка под ответ ,  то по идее она должна существовать сама по себе, то есть и в войдах тоже. Но как и Игоря меня смущает ее "рассеянность".  Ну например, что ее представляют как, грубо говоря,  как такой большой  бесформенный мешок  внутри которого находится галактический диск. ТО есть,  произвели расчет гравитации ( наверно и по скорости вращения краев диска и по линзам) ,  и потом уже  изобразили всю эту гигантскую  массу   ТМ, способную вызвать эту расчетную  гравитацию.  Одно непонятно, если гравитация у ТМ такая же ,что и обычной материи , то почему объемы ТМ  изображают  непременно такими рыхлыми  и рассеянными?  Что мешает изобразить  ТМ  более компактно? Например  практически внутри галактики , почти повторяя ее форму , и не сильно выходя за ее пределы.  (отсюда сомнение  про войды возникло).   

На ложные посылы невозможно отвечать. Здесь же не читают лекции. Вам и Мухину просто надо залезть в сеть и почитать  о ТМ, начиная с ВИКИ, а затем пройтись по ссылкам. Можно послушать лекции академиков Рубакова или Черепащука о ТМ на Ютубе.
А лучше сразу монографию Горбунов Д.С., Рубаков В.А.
Введение в теорию ранней Вселенной - можно между формул. 
Вот после этого задавайте вопросы на конкретные непонятки, т.е. с цитатами из источников.
ТМ это большая областть астрофизики.

[nebula128]

Вот после этого задавайте вопросы на конкретные непонятки, т.е. с цитатами из источников.

Из Вас с такой напыщенностью получился бы классный преподаватель Истории КПСС  с непременным требованием конспектирования и точного воспроизведения цитат из материалов последнего съезда.
 Никто никаких лекций и не просит.  GEEN вот ответил и спасибо.  В принципе было  понятно, что ТМ взаимодействует с самим пространством, а не с барионной материей.  Но почему эту дополнительную гравитацию обязательно связывать с какой то потусторонней массой? А не может быть искажение пространства без массы?   То есть  как первичные изначальные  искривления пространства в начале времен. Как трещины, лакуны , куда потом и "затекла" обычная материя в виде  нитей, кластеров,еще больше его исказив ? А Войды соответственно  обширное  нетронутое  "гладкое пространство, места оказавшиеся без дефектов?  Поэтому  у меня и возник вопрос  ТМ и Войдов.   Ну вот, а теперь  кидайте в меня свои тапки. А нет так нет.  Спасибо.

[konstkir]

Еще раз - ваши домысли-вымыслы  нет смысла обсуждать, т.к с потолка.
Дайте цитату и источник откуда это все взяли.
Возможно сами поймете при поиске, что все исказили и лепите белиберду.

[nebula128]

Топологические дефекты пространства
  ВИКИ.: "Тёмная материя может просто являться изначальными (возникшими в момент Большого Взрыва) дефектами пространства и/или топологии квантовых полей, которые могут содержать в себе энергию, тем самым вызывая гравитационные силы. Эти искривления пространства ( в том числе вызванные ТМ)  могут быть обнаружены   (Hiding in plain sight: elusive dark matter may be detected with GPS // UNR.edu. Pltcmljgecrf.ncz  )
Спасибо на наводку на ВИКИпедию.  Я нашла, что мои какие то "домыслы"  могут находить подтверждение и в отдельных "альтернативных" теориях. Разве  не правомерен вопрос : почему   искривление пространства всегда и напрочь надо  связывать именно с наличием  МАССЫ хоть обычной хоть "темной" ?  Оказывается есть теории, где  допускается что правда не обязательно.  ТМ это ведь  дополнительная  вспомогательная сущность,  при помощи которой , используя  знакомое понятие (массы) пытаются объяснить гравитационные эффекты. Но там явна не масса как мы ее понимаем рулит, а что то другое.   

  В принципе тему считаю исчерпанной.
 

[dr_magneto]

Наша галактика тоже находится внутри гигантского войда, поэтому темная материя в них точно есть

[николай теллалов]

дефекты пространства

тут допустимо предположить, что эти "дефекты" не вечны?

[LV46]

А Темная материя существует сама по себе вне галактик и скоплений ?

Чтобы ответить на вопрос существует ли что-то, надо знать что из себя это что-то представляет (а не "найди то, не знаю что"), а что из себя представляет ТМ как раз и неизвестно.

"СупирТМдетекторы" все разом сели в лужу после казалось бы достатоных по длительности наблюдений, не обнаружив и намёка на обнаружение ТМ, попутно закрыв почти все "частичные" виды ТМ (по крайней мере те, которые на данный момент придумали).

Так что давайте не бежать впереди паровоза, а сначала выяснить, что из себя представляет ТМ, а потом уже задаваться вопросом, где она существует или может существовать.

[I.A.R.]

Чтобы ответить на вопрос существует ли что-то, надо знать что из себя это что-то представляет (а не "найди то, не знаю что"), а что из себя представляет ТМ как раз и неизвестно...

А инопланетянское объяснение подойдет? Вот, говорят они, что темная материя представляет из себя квантовую жидкость, в которой отсутствует трение. А еще говорят, что кроме привычной нам материи физического мира, во вселенной существует еще 56 видов материй меньшей плотности, чем наша. А еще 2 вида плотнее физической. Утверждают также, что гравитоны существуют и они используют потоки их в своей технике. Типа, такая наколка...

[ЕАМ.]

если действительно ТМ объективная реальность, а не подгонка под ответ ,  то по идее она должна существовать сама по себе, то есть и в войдах тоже.

А вас не смущает то, что по вашей идее не только темная, но и светлая материя (которая объективная реальность, а не подгонка под ответ) должна существовать "и в войдах тоже"...
Причем, почему бы не в бóльших количествах, чем "вне войдах".
Идея у вас какая-то странная.