A A A A Автор Тема: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4  (Прочитано 1088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DSistАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от DSist
Существуют ли конкретные модели быстрых телескопов для более-менее мобильного сетапа, которые позволят реализовать возможности Nagler Zoom на 2.5 и 2 мм и дать новые детали по планетам по сравнению с 3 мм?

Если говорить технически, это должны быть "укороченные" модели? Или, например, флюоритовые? В каком-то обзоре (или где-то тут на форуме) я прочитал, что Takahashi FC-60 позволяет увидеть новые детали при выходе за пределы 2D. Или все это ерунда и за пределами 2D "жизни нет"?
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2020 [11:16:25] от DSist »
WO Zenithstar 66SD

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #1 : 25 Ноя 2020 [00:37:57] »
2D любой не светосильный рефрактор даст с обычными плесслами. Другой вопрос, что 60мм могут вообще дать в визуале? Труба для астрофото больше подходит.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2020 [02:27:02] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн DSistАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от DSist
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #2 : 25 Ноя 2020 [11:13:54] »
2D любой не светосильный рефрактор даст с обычными плесслами. Другой вопрос, что 60мм могут вообще дать в визуале? Труба для астрофото больше подходит.

Видимо я плохо сформулировал вопрос. Переформулировал.
WO Zenithstar 66SD

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #3 : 25 Ноя 2020 [11:57:59] »
детали при выходе за пределы 2D. Или все это ерунда и за пределами 2D "жизни нет"?
Было помнится мнение на форуме, что смотреть на 2D и выше-это огрехи оптики рассматривать. Но не только, огрехи глаза тоже. Оптимальное разрешение глаза на  зрачках 2-1,4мм, при условных диафрагмах 1:8--:1:16. С 2D зрачек 0,5мм 1:45,а на 3D 0,33 и 1:64.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2020 [12:16:05] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #4 : 25 Ноя 2020 [12:00:15] »
Ну почему бы и нет . На таких увеличениях детализация зависит от качества фокусировки и сведение лучей , соответственно от коррекции хроматизма. Как вариант можно рассмотреть полноценный APO , например https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,175385.0.html
с 2мм окуляром увеличения будет 200х, а это уже 3D .
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 887
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #5 : 25 Ноя 2020 [12:08:32] »
В каком-то обзоре (или где-то тут на форуме) я прочитал, что Takahashi FC-60 позволяет увидеть новые детали при выходе за пределы 2D
Только недостаток 60мм апертуры.
Я видел всё небо !

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #6 : 25 Ноя 2020 [14:18:28] »
Огрехи оптики на 3Dх видны в любом телескопе... С НЗ 2-4мм их просто нужно предварительно устранить юстировкой.
И еще - сейчас нет плохих по качеству оптики (в понимании 2000-х) АПО. Все они лучше 1\4 лямбды... В этих апо есть недостатки юстировки.
Устранимые или нет это второй вопрос - неустранимые проблемы при качественной оптике я встречал только в SW100ED...
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Евгений Владимирович

  • *****
  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Евгений Владимирович
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #7 : 25 Ноя 2020 [15:00:20] »
Добрый день.
Я конечно новичок. Если, что пусть старшие товарищи поправят.
Но мне кажется задача изначально сформулирована неправильно.
Окуляр подбирают под телескоп и задачу. А телескоп изначально под задачу.
Для наблюдения планет желательна апертура 100 мм и более. Предпочтительно АПО. В 125 мм АПО вполне  приличный результат по планетам.
Hubble Optics 16'' f/4.5 Strehl 0.984 PushTo SW DOB12 GOTO, TS 125/975 FPL-53; С9.25Evo; SW 1025;R15075; 150/600(х0.85)
APM 7.7-15.4 ;5;7;20/100  ES 25/100 TV Paracorr type2; Ethos 21;13;10;6 Nagler 3-6; Pentax XW 3.5; 5;  ЛБ TV 2" 2х, LUMICON 2" O-III, UHC; Denkmeier Binotron27; Дедал 370 (III+) NVAstro+Ha 7;6;4.5;3нм; Daystar QUARK HAlpha Chr; Ha 135мм в оправе; ZWO AM5, ASI533MC PRO; ASI290MM

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 999
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #8 : 25 Ноя 2020 [15:14:32] »
увидеть новые детали при выходе за пределы 2D. Или все это ерунда и за пределами 2D "жизни нет"?
  Фокусное 500мм ? 
  Смело можно смотреть 2мм окуляром Марс   ,   до тех пор, пока его собственный размер  не уменьшится  до  менее чем 9-10 секунд.
 Если телескоп приличный , толк будет,  видно будет больше чем на 2Д. 
   Только  спешить не надо,    посидеть у окуляра ,  привыкнуть. 
 
  Для примера, чтобы не быть голословным,    выдающийся визуальщик ОМира   в это противостояние Марса    на 75мм апертуре использовал  до 450Х!  В  ахромат.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 324
  • Благодарностей: 503
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #9 : 25 Ноя 2020 [15:30:12] »
на 75мм апертуре использовал  до 450Х!  В  ахромат.
6Д  :o Беда...   А чё иноземцы, у нас свои такие есть. ;D
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #10 : 25 Ноя 2020 [15:32:49] »
  Для примера, чтобы не быть голословным,    выдающийся визуальщик ОМира   в это противостояние Марса    на 75мм апертуре использовал  до 450Х!  В  ахромат.
И где этот выдающийся наблюдает свои шестидешные потьмы ниже дифракционного качества?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 999
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #11 : 25 Ноя 2020 [15:43:43] »

Цитата
6Д  :o Беда...   А чё иноземцы, у нас свои такие есть.
У нас  в смысле АндрейСуперстар  8Д  через облака ?   Нет, это совсем другое дело,  преломление света  в капельках облаков.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #12 : 25 Ноя 2020 [16:09:40] »
Для примера, чтобы не быть голословным,    выдающийся визуальщик ОМира   в это противостояние Марса    на 75мм апертуре использовал  до 450Х!  В  ахромат.
Тут ведь я тоже попробовал на БШР (ахромат 80/800) все, что доступно от 1D  до  5D (можно и 10D).  Без разницы. Хорошо видно на любых х D  ЮПШ (маленькая беленькая бусинка) и серые пятна на оранжевом фоне , которые можно назвать хоть Большим хоть Маленьким Сыртом. Да как угодно. Все это очевидно меркнет перед прекрасными фотографиями Марса в это противостояние 2020 года, которые размещены в теме "Журнал наблюдений Марса". Да, забыл сказать, у меня есть и  127 MAC SW . Ну если не фантазировать, то видно практически то же. А весь опыт, которым бравируют некоторые наблюдатели, в конечном счете сводится к адаптации глаза ну и очевидным медицинским показаниям качества зренеия. Согласно возрасту. Остальное от лукавого. Ну типа каналы на Марсе. Была такая замечательная книжка "О возможном и  невозможном в оптике". Ну если к телескопу приставить микроскоп... Так эта тема о том же.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 999
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #13 : 25 Ноя 2020 [16:58:52] »
Я тоже  пробовал в мелкоскопы,  на 3Д видно лучше, чем на 2,  по крайней мере  по Марсу.    И по Луне должно быть тоже.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн DSistАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от DSist
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #14 : 25 Ноя 2020 [19:33:10] »
По Луне 2.5D у меня рабочее, 3D уже нет: детали начинают размываться, становится бессмыслено смотреть.
WO Zenithstar 66SD

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 887
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #15 : 26 Ноя 2020 [06:49:30] »
на 75мм апертуре использовал  до 450Х!  В  ахромат.
6Д  :o
Дело Андрей Стара живёт и процветает !
Я видел всё небо !

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #16 : 26 Ноя 2020 [11:58:18] »
вот можно посмотреть тесты на детализацию короткофокусной трубы
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1149&sid=addb5fe4fe52500dfb180900a03df443&start=25#p13495
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #17 : 26 Ноя 2020 [12:29:41] »
вот можно посмотреть тесты на детализацию короткофокусной трубы
А  для 10"-20" похожий тест, где найти?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #18 : 26 Ноя 2020 [13:16:21] »
вот можно посмотреть тесты на детализацию короткофокусной трубы
А  для 10"-20" похожий тест, где найти?
https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1680&bih=917&ei=63m_X7WPNOn3qwGXiorQCg&q=Nagler+Zoom+2-4++moon+tests&oq=Nagler+Zoom+2-4++moon+tests&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQDFCKHlj-K2Cu0QxoAHAAeACAAZYBiAGBBZIBAzAuNZgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwj1sPyQ95_tAhXp-yoKHReFAqoQ4dUDCA0

во многих темах отписываются владельцы крупных добсонов со своими впечатлениями . у вас какое фокусное расстояние на 20 дюймах ?? обычно эти зумы хвалят в той части, что они позволяют очень быстро подстраиваться под состояние атмосферы на максимальных разумных увеличениях . а вовсе не за абсолютно максимальное увеличение .
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 942
  • Благодарностей: 163
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Re: Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4
« Ответ #19 : 28 Ноя 2020 [14:08:47] »
Самое ходовое для планет 150-200x на 60мм F/10 АПО. Экстремальные 240-300х норм работают по Луне и двойным.