Реализация возможностей Nagler Zoom 2-4

[DSist]

Существуют ли конкретные модели быстрых телескопов для более-менее мобильного сетапа, которые позволят реализовать возможности Nagler Zoom на 2.5 и 2 мм и дать новые детали по планетам по сравнению с 3 мм?

Если говорить технически, это должны быть "укороченные" модели? Или, например, флюоритовые? В каком-то обзоре (или где-то тут на форуме) я прочитал, что Takahashi FC-60 позволяет увидеть новые детали при выходе за пределы 2D. Или все это ерунда и за пределами 2D "жизни нет"?

[Alexandr911]

2D любой не светосильный рефрактор даст с обычными плесслами. Другой вопрос, что 60мм могут вообще дать в визуале? Труба для астрофото больше подходит.

[DSist]

2D любой не светосильный рефрактор даст с обычными плесслами. Другой вопрос, что 60мм могут вообще дать в визуале? Труба для астрофото больше подходит.

Видимо я плохо сформулировал вопрос. Переформулировал.

[Alexandr911]

детали при выходе за пределы 2D. Или все это ерунда и за пределами 2D "жизни нет"?

Было помнится мнение на форуме, что смотреть на 2D и выше-это огрехи оптики рассматривать. Но не только, огрехи глаза тоже. Оптимальное разрешение глаза на  зрачках 2-1,4мм, при условных диафрагмах 1:8--:1:16. С 2D зрачек 0,5мм 1:45,а на 3D 0,33 и 1:64.

[crimchik]

Ну почему бы и нет . На таких увеличениях детализация зависит от качества фокусировки и сведение лучей , соответственно от коррекции хроматизма. Как вариант можно рассмотреть полноценный APO , например https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,175385.0.html
с 2мм окуляром увеличения будет 200х, а это уже 3D .

[leviathan]

В каком-то обзоре (или где-то тут на форуме) я прочитал, что Takahashi FC-60 позволяет увидеть новые детали при выходе за пределы 2D

Только недостаток 60мм апертуры.

[Владимир Николаевич]

Огрехи оптики на 3Dх видны в любом телескопе... С НЗ 2-4мм их просто нужно предварительно устранить юстировкой.
И еще - сейчас нет плохих по качеству оптики (в понимании 2000-х) АПО. Все они лучше 1\4 лямбды... В этих апо есть недостатки юстировки.
Устранимые или нет это второй вопрос - неустранимые проблемы при качественной оптике я встречал только в SW100ED...

[Евгений Владимирович]

Добрый день.
Я конечно новичок. Если, что пусть старшие товарищи поправят.
Но мне кажется задача изначально сформулирована неправильно.
Окуляр подбирают под телескоп и задачу. А телескоп изначально под задачу.
Для наблюдения планет желательна апертура 100 мм и более. Предпочтительно АПО. В 125 мм АПО вполне  приличный результат по планетам.

[BIG TRAIL]

увидеть новые детали при выходе за пределы 2D. Или все это ерунда и за пределами 2D "жизни нет"?

  Фокусное 500мм ? 
  Смело можно смотреть 2мм окуляром Марс   ,   до тех пор, пока его собственный размер  не уменьшится  до  менее чем 9-10 секунд.
 Если телескоп приличный , толк будет,  видно будет больше чем на 2Д. 
   Только  спешить не надо,    посидеть у окуляра ,  привыкнуть. 
 
  Для примера, чтобы не быть голословным,    выдающийся визуальщик ОМира   в это противостояние Марса    на 75мм апертуре использовал  до 450Х!  В  ахромат.

[ВП]

на 75мм апертуре использовал  до 450Х!  В  ахромат.

6Д  Беда...   А чё иноземцы, у нас свои такие есть.

[Alexandr911]

  Для примера, чтобы не быть голословным,    выдающийся визуальщик ОМира   в это противостояние Марса    на 75мм апертуре использовал  до 450Х!  В  ахромат.

И где этот выдающийся наблюдает свои шестидешные потьмы ниже дифракционного качества?

[BIG TRAIL]

6Д  Беда...   А чё иноземцы, у нас свои такие есть.

У нас  в смысле АндрейСуперстар  8Д  через облака ?   Нет, это совсем другое дело,  преломление света  в капельках облаков.

[Telebob]

Для примера, чтобы не быть голословным,    выдающийся визуальщик ОМира   в это противостояние Марса    на 75мм апертуре использовал  до 450Х!  В  ахромат.

Тут ведь я тоже попробовал на БШР (ахромат 80/800) все, что доступно от 1D  до  5D (можно и 10D).  Без разницы. Хорошо видно на любых х D  ЮПШ (маленькая беленькая бусинка) и серые пятна на оранжевом фоне , которые можно назвать хоть Большим хоть Маленьким Сыртом. Да как угодно. Все это очевидно меркнет перед прекрасными фотографиями Марса в это противостояние 2020 года, которые размещены в теме "Журнал наблюдений Марса". Да, забыл сказать, у меня есть и  127 MAC SW . Ну если не фантазировать, то видно практически то же. А весь опыт, которым бравируют некоторые наблюдатели, в конечном счете сводится к адаптации глаза ну и очевидным медицинским показаниям качества зренеия. Согласно возрасту. Остальное от лукавого. Ну типа каналы на Марсе. Была такая замечательная книжка "О возможном и  невозможном в оптике". Ну если к телескопу приставить микроскоп... Так эта тема о том же.

[BIG TRAIL]

Я тоже  пробовал в мелкоскопы,  на 3Д видно лучше, чем на 2,  по крайней мере  по Марсу.    И по Луне должно быть тоже.

[DSist]

По Луне 2.5D у меня рабочее, 3D уже нет: детали начинают размываться, становится бессмыслено смотреть.

[leviathan]

на 75мм апертуре использовал  до 450Х!  В  ахромат.

6Д 

Дело Андрей Стара живёт и процветает !

[crimchik]

вот можно посмотреть тесты на детализацию короткофокусной трубы
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1149&sid=addb5fe4fe52500dfb180900a03df443&start=25#p13495

[Alexandr911]

вот можно посмотреть тесты на детализацию короткофокусной трубы

А  для 10"-20" похожий тест, где найти?

[crimchik]

вот можно посмотреть тесты на детализацию короткофокусной трубы

А  для 10"-20" похожий тест, где найти?

https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1680&bih=917&ei=63m_X7WPNOn3qwGXiorQCg&q=Nagler+Zoom+2-4++moon+tests&oq=Nagler+Zoom+2-4++moon+tests&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQDFCKHlj-K2Cu0QxoAHAAeACAAZYBiAGBBZIBAzAuNZgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwj1sPyQ95_tAhXp-yoKHReFAqoQ4dUDCA0

во многих темах отписываются владельцы крупных добсонов со своими впечатлениями . у вас какое фокусное расстояние на 20 дюймах ?? обычно эти зумы хвалят в той части, что они позволяют очень быстро подстраиваться под состояние атмосферы на максимальных разумных увеличениях . а вовсе не за абсолютно максимальное увеличение .

[mvp]

Самое ходовое для планет 150-200x на 60мм F/10 АПО. Экстремальные 240-300х норм работают по Луне и двойным.