Клуб владельцев пнв и электронных окуляров на базе эоп.

[Владимир ARS]

Друзья! В настоящее время у нас на форуме уже немало людей, которые практикуют так называемую электронную астрономию, а именно использование электронно оптических преобразователей на благо любителей астрономии.  На форуме сейчас есть прекрасная тема Хрущева с его замечательным проектом Scorpius, однако, как мне кажется, в некоторой степени неправильно обсуждать в ней порой совершенно отличные от этого проекта вопросы. 

Это общий клуб, вступать приветствуется владельцам эопов 1+, 2, 2+, 3 поколения.

Есть также тема про наблюдения в ПНВ Наблюдения с использованием ПНВ (приборов ночного видения) , которую создали так как по мнению некоторых таким наблюдениям не место в обычном наблюдательном разделе, с чем я в не согласен, ну да не суть 

В любом случае, ввиду обилия существующих реализаций, я  думаю что мы заслужили отдельную общую ветку, как уже есть по рефракторам, по добам и так далее. Это будет небольшой уголок, где мы будем обсуждать "железо", а также особенности работы наших с Вами электронных приборов и, конечно же, делиться впечатлениями. В клуб принимаем владельцев любых ПНВ с эопом, адаптированных для использования в телескопе. 

Если вы не знаете, как собрать данное изделие своими руками - то данная тема для Вас! Впрочем, есть уже несколько готовых решений, помимо упомянутого Scorpius есть также мой проект NvAstro+, а также мои старые проекты на основе ПНВ Ворон-3.


О готовых реализациях в РФ
Сейчас многие собирают разные системы, так что если у Вас есть пример своей реализации - делитесь с нами. В целом есть несколько решений.


 Проект Scorpius - наблюдение На-туманностей в прибор ночного видения. - включает в себя преобразователь 2 поколения а также светосильный объектив с разработанными и установленным дополнениями, позволяющими удобно изламывать оптическую ось и ставить пнв в сборе без объектива. При этом пнв Хрущева может вставляться и в фокусер телескопа.   Проект Scorpius - наблюдение На-туманностей в прибор ночного видения.

Проект TelevueFan - афокальная система на основе 3 поколения, где объектив ПНВ используется в сочетании с сочлененным специальным адаптером окуляром. Из плюсов данной реализации повышается светосила, а значит яркость пнв, есть вариабельность увеличения, ну и конечно 3 поколение - отличная картинка. Минус всего один - цена значительно превышает оба других варианта вместе взятых. Описание есть в теме по ссылке выше.

Проект NvAstro+ - мой проект готового решения - электронный окуляр 2+ поколения с посадкой 1.25" с работой в прямом фокусе или с лб 1.5х. Почитать подробно можно тут http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4146&p=80707#p80707 из плюсов - универсальность посадки, очень малый вес и габариты, а также то, что это уже готовое решение, ничего сверлить/паять обычно не нужно.
Из минусов - несколько худшая, чем в варианте TelevueFanа картинка, так как используется 2+ поколение, а не 3. Но при этом цена разумеется ниже в несколько раз.

Самостоятельная сборка на основе пнв Ворон 3 или аналога.

Пнв Ворон 3 (эоп филин 4 и эпмг 26) — это массовый и встречающийся в различных фото барахолках пнв. Его основой является простейший эоп 2 поколения.
Из плюсов — вы можете собрать такой без переделок — снимаете объектив, ставите адаптер т—1,25» и вперед. Из плюсов самая низкая цена за 2 поколение — от 6 до 10 тр, окуляр с диоптрийной подстройкой, как правило неплохой объектив юпитер 9 в комплекте, с ним можно обзорно наблюдать небо. Ворон 3 — самая дешевая реализация возможности наблюдения в линии аш альфа, можно уложиться в 21 тр вместе с фильтром. Окуляр после несложной переделки можно заменить плосслом 32 мм.
Также плюс — фотокатод 25 мм, большое поле. Такой прибор вы можете адаптировать к телескопу самостоятельно за пол минуты, это тоже плюс.

Из минусов — самое низкое разрешение среди 2 поколения, всего 33 линии, а также шум. Это самое бюджетное но и самое худшее по картинке решение, которое, однако,  лучше 1 и 1+ пок.


О том, для чего нужен электронный окуляр (или пнв с адаптером на телескоп)

(кликните для показа/скрытия)

Если говорить кратко, то электронный окуляр имеет следующие полезные варианты использования в порядке убывания значимости:

1) наблюдений с фильтром H-Alpha - открывает множество туманностей, не доступных или практически не доступных в обычном визуале. Улучшает вид многих известных туманностей.

2) наблюдения в условиях засветки - на небе даже уровня оранжевой зоны с тем же фильтром H-Alpha значительно повышается количество и качество видимых туманностей. Без фильтра улучшается картинка некоторых широполосных объектов, особенно тех, у которых высокая поверхностная яркость

3) наблюдения некоторых планетарных туманностей - часть планетарных туманностей, достаточно ярких и компактных, например Голубой Снежок, Эскимос и подобные им позволяют наблюдать их в электронный окуляр с 1.5, а иногда и 2х барлоу, что позволяет увидеть в крупные телескопы интересную внутреннюю структуру этих планетарок и в разы повысить их яркость

4) наблюдения некоторых шаровых скоплений - особенно на не идеальном в плане засветки небе, значительно облегчает и улучшает видимость шаровых скоплений.

5) наблюдения некоторых галактик - сравнительно небольшое количество галактик " с ребра " , и довольно ярких, таких как М82, Скульптор и подобные им становятся намного детальнее даже при умеренной засветке желтой зоны. Также улучшается видимость некоторых мелких, но концентрированных компактных галактик без значительного гало, например Квинтет Стефана .

О поколениях ПНВ
Сердцем как пнв, так и наших электронных окуляров является электронно-оптический преобразователь, далее эоп. Их есть великое множество, постараюсь разъяснить для новичков самые поверхностные основы.

(кликните для показа/скрытия)

Gen 1  -Усиление остаточного света 120-900. Отмечается, что это поколение более энергозатратно, быстро сажает батареи. Их нельзя рекомендовать для использования в телескопе, так как помимо слабого усиления, у них очень сильные аберрации даже на оси. Да и вообще 1 поколение - игрушка по своей сути.

Gen 1+  — ПНВ предлагают дальнейшее развитие поколения1. Немного исправлены аберрации по краям, по крайней мере в такой прибор видны звезды, а не линии. Тем не менее, ввиду все еще никудышной чувствительности КРАЙНЕ не рекомендуются для сочетания с телескопом, потому что почти не дают выигрыша.

Цена 1 и 1+ в случае бу обычно составляет от 3 до 15 тысяч рублей. Но, повторюсь, смысла в этих моделях мало. Новые модели стоят обычно от 10 до 30 тр.

GEN2 - Это САМОЕ базовое поколение, которое можно использовать для астрономии, в том числе с фильтрами H-ALPHA. Основная проблема в том, что встречается очень много таких приборов, есть модели с неплохим разрешением, а есть с совсем скромным. Цены на бу изделия обычно составляют от 10 тр за модель с плохим разрешением, до 25-30 за модель с хорошим. Новых 2 пок  в РФ сейчас уже не выпускают.

GEN2+ Деление на 2 и 2+ условно, тем не менее, если не брать отличающиеся наихудшими показателями варианты, хороший 2+ имеет чуть более хорошее соотношение сигнал/шум и чуть лучшее разрешение, чем просто 2. Но именно с разбросом качества связан разброс цен на такие эопы, и , как следствие , разброс цен на ПНВ в сборе.

Ценник на бу 2+ изделия обычно начинается с 20-25 тысяч рублей за довольно древние и уже отработавшие пнв и доходит до 70-80 тысяч рублей за более свежие модели. Новые стоят от 80 до 170 тр в зависимости от эопа и обвеса (не нужного астроному).

GEN3 и 3+ Деление между 3 и 3+ тоже относительно. Имеют в астрономическом применении безусловное преимущество за счет чувствительности выше почти на одну звездную величину и более приятной картинке. У них одна беда - ценник. Даже простой пнв с таким эопом на вторичном рынке стоит в среднем от 95 тр, а более интересные по характеристикам изделия от 130 тысяч. При этом верхняя планка доходит до 250 и более. Новые изделия продаются в среднем от 250-300 тысяч рублей в случае модели начального уровня и вплоть до 700 тр и выше за топовые.

В целом, эопы 3 поколения нечестные на руку продавцы "магически" производят из 2+ с хорошим разрешением. Такие фейковые 3 пок пнв, особенно зарубежные, продают на охотничьих форумах за 50-70 тр. Либо за эту цену можно встретить настоящую "трешку" но при этом с сильными дефектами - пятнами или выработанным ресурсом. Также ОЧЕНЬ редко встречаются трешки по 30-40 тр, либо уже потухшие, либо на последнем издыхании. Их брать нельзя!

GEN 4 Встречаются за бугром, поколение 4 условное. Именно их ставят в некоторые электронные окуляры американцы. Ценник от 4 - 5 тысяч долларов. Запрещены к вывозу из США

О том, как не купить бракованный пнв/эоп

(кликните для показа/скрытия)

ПНВ проверяется на отсутствие дефектов оптики как и телескоп (трещины, коцки и тп. Эоп проверить сложнее. Вот лишь некоторые неисправности:
Если кто-то хочет сыграть в рулетку и покупать в непонятном месте у непонятных людей, постараюсь дать несколько советов из опыта как снизить вероятность попадалова.

Возможные дефекты прибора ночного видения и эопа. ЭОП НЕЛЬЗЯ ВКЛЮЧАТЬ НА СВЕТУ, в сумерках можно только через крышку с наколотым в центре крошечным отверстием диаметром не более половины миллиметра! Даже эопы с защитой при засвете вырабатывают ресурс в разы быстрее!


Моргает вся картинка.

1) Если моргание не зависит от наблюдаемого объекта (даже при закрытой крышке) и связано с изменением чувствительности, то есть прибор то работает, то почти не показывает, то неисправность либо в блоке батарей (легко устранить), либо проблемы с высоковольтным источником питания (далее по тексту - ВИП) . Проверить - пошевелить провода питания, батареи, акб. Если при шевелении находится положение когда не мигает - с некоторым риском брать можно. Если же моргает все равно - эоп требует ремонта, слать продавца лесом.

2) Если моргание связано с изменением яркости экрана в зависимости от яркости объекта, то есть эоп не моргает , когда вы смотрите на объект не изменяющий яркость - то скорее всего это работа АРЯ и Автогейта ( система автоматической регулировки яркости и защита от пересвета). Но нужно уточнять есть ли они в вашем эоп перед покупкой. В принципе разумная работа автогейта - не дефект.

ЧПЗ.

1) Точки-пылинки - даже на новых эопах есть допуски по незначительным пятнышкам и по чистоте поля зрения. Одновременно с этим, может быть банальная пыль на экране (в фокусе), удаляется спринцовкой (сжатым воздухом) . Если пятнышко размытое, возможно пыль на фото катоде, удаляется опять же воздухом, механически не надо! Выглядит такое как пылинки в окуляре , не перепутаете. Наличие пары точек таких не критично, если они маленькие. Их почти не видно при наблюдениях.

2) точки побольше , пятна. Темные пятна , если это не грязь в окуляре и на экране - возможно следы от касания МКП фото катода в результате механического воздействия, например стрельбы из калибра со слишком большой дульной энергией.  Часто такие эопы, особенно трешки, продают на ганзе в 2 раза дешевле нормальных цен. Пишут "легкий дефект". Дело в том, что охотники и туристы не астрономы, они намного более пофигистичны на пятна и для них это не проблема. Но для астро целей ТАКОЙ ЭОП БРАТЬ НЕЛЬЗЯ. скорее всего пятна не ухудшатся, хотя могут, но все равно это не вариант.

3) светлые точки, как "светлые пиксели" очень маленькие, иногда появляются и исчезают. Должны насторожить при покупке, просушите эоп вблизи батареи! если они не ушли - стоит задуматься. Если при этом эоп еще и щелкает и мерцает - то это может быть пробой высокого напряжения - тогда уже такой эоп БРАТЬ НЕЛЬЗЯ

4) темные пятна окруженные светом и наоборот - дефект от механики или засветки лазером. такой прибор БРАТЬ НЕЛЬЗЯ

5) темные точки, внутри которых присутствуют искры - разрушение мкп, могут выстраиваться в линию, такой эоп тухнет рано или поздно, брать нельзя!

ШУМ.

1) ЭОП сильно снежит , а чувствительность низкая - скорее всего ресурс близок к истощению, ЭОП НЕ БРАТЬ
2) ЭОП снежит, а чувствительность при этом высокая  - если пнв не имеет РРЯ (ручной регулировки усиления) и РРУ (усиление), то требуйте от продавца чтобы он винтами (они есть на многих эопах внутри) убавил чувствительность. Если найдется режим, когда снег не виден, а чувствительность нормальная - эоп можно брать с торгом, но учтите, что если он долго работал на перегрузе, жить он будет меньше.
3) ЭОП не снежит, чувствительность низкая - 50 на 50 либо уже все, либо выкрутили внутреннюю регулировку на минимум. Если в среднем положении эоп заработает, брать , но с осторожностью. Если заработает только в максимуме - НЕ БРАТЬ, ему конец

Прочее.

Лунный дефект. Картинка выглядит как неполная луна. В некоторых ПНВ на изображении видна тень датчика АРЯ, тогда поле не круглое. Это - НОРМА. Если же картинка просто освещена неравномерно, то это БРАК. Такой эоп с вероятностью 80% продолжит темнеть, пока весь не потеряет чувствительность. При этом стоит помнить, что весь экран на большинстве эопов не используется.


Резюмируя. Исправный эоп прослужит вам для астро задач если у него:

быстрое включение (не дольше 4 - 5 с, повторное не дольше 1-2 с)
стабильное изображение, с умеренным уровнем шума
нет моргания экрана
нет больших темных и светлых пятен
могут быть незначительные пылинки
нет эффекта "снега"

На исправном эопе может появится пара тройка точек "пикселей" светлых, меняющих яркость. Это говорит на 90% о том, что пора просушить прибор в течение нескольких часов возле батарее в откл состоянии.

Я конечно описал не все, лишь основное. Поэтому покупая БУ не на астрофоруме будьте осторожны. Если нужно - пишите в лс, помогу с этим. Если не хотите рисковать, покупайте изделия в официальных местах и с гарантией.

Об ограничениях использования электронных окуляров.

Оптические:

(кликните для показа/скрытия)

За исключением афокальной проекции, для пнв лучше всего телескоп, отвечающий следующим требованиям:

1) Светосила - 1/6 и выше. Лучше 1/5 и выше. На 1/7 можно смотреть все кроме тусклых объектов, на 1/9 только самые яркие, но в целом уже темно, а 1/10 и более длинные телескопы для работы с пнв мало пригодны без редукторов.

2) Апертура - любая, но чем больше при равной светосиле, тем больше "увеличение"

3) Наличие головы на плечах. Самый важный пункт, так как с пнв и эоп надо обращаться бережно. Посветите в объектив лазером - эоп на выброс. Включите днем без крышки - с вероятностью 80% на выброс. Наблюдайте Луну и планеты - ресурс выработается в 10 раз быстрее.

4) Вынос. Для большинства схем кроме афокала важен вынос "наружу", так как фотокадод часто утоплен в корпус. На некоторые телескопы приходится ставить низкопрофильный переходник 1.25, особенно на ньютоны.

5) Сушка. ПНВ может работать в жару или в мороз. Но при работе в условиях слишком высокой влажности может дурить. Чтобы этого не было, периодически сушите ПНВ недалеко от батареи (вынув элементы питания).

Юридические:

(кликните для показа/скрытия)

В целом, есть несколько разных точек зрения на данную проблему. Российское законодательство имеет огромное количество дыр. Но в целом, есть ЭОП и ПНВ которые встречаются в свободной продаже, а есть военные, которые тоже некоторые продают и некоторые покупают. С военными российскими приборами и эопами не стоит связываться. Эти изделия запрещены в свободной продаже, поэтому рано или поздно у вас могут быть проблемы. Известны юридические дела мужика, который продавал за границу старые комплекты 1+ ПН 57. Сел на несколько лет.    Также известен юридический прецедент , когда солдат грабанул склад с пнв и продал их двоим челам на форумах. Они распродали потихоньку остальным. В итоге сел не только солдат, но и все посредники.

Так что покупая военник требуйте его происхождение (чего обычно нет ) со всеми вытекающими.
Далее по военным приборам из-за бугра. Как правило они все ввезены незаконно. Использовать опять же на свой страх и риск. Я бы не стал.

----------------------------------------
Видя эти вопросы, я недавно заказал разбор этой темы у юридической конторы , мне дали многостраничное заключение, изучив которое и побеседовав с юристами могу сказать следующее.

1) не вывозить за границу приборы, на которые нет чека и если нет 100% уверенности в отсутствии ограничений на вывоз, не стоит испытывать судьбу

2) не использовать на оружии , это грубое нарушение законодательства!

3) не покупать военные пнв и эопы по привлекательным ценам у сомнительных личностей.

4) использовать гражданскую продукцию , которая встречается у фирм Юкон, Дедал, НПЗ и так далее

5) не продавать пнв и эопы кому попало

Вот так, соблюдая простые правила вы сможете спокойно изучать небо с эопом и ни о чем не волноваться.

Дополнение.
Друзья. Хотел бы поделиться двумя моментами для тех, кто возможно только начинает вникать в эту тему.
Итак, по эопу. На одной части корпуса (сзади от глаза наблюдателя) у него находится фотокатод. На приборах 2+ поколения это чаще всего "черное стекло на вид". Вообще для наших целей оптимальны именно схемы  стекло-стекло. Из их недостатка - экран утоплен (см фото) в корпус, но зато при правильном подборе окуляра (пока оптимально - плоссл 25 мм), поле неплохое, относительно ровное до зоны 70%.

О фильтрах.

Так вот, спереди у глаза наблюдателя, там где экран, я закрываю и рекомендую всем закрывать фильтром Dark Yellow. Это редкий фильтр , чаще всего встречается желто - зеленый (не подходит совсем), желтый (светловат) , оранжевый (темный). Нужен именно темно-желтый. Он несет в себе несколько важных функций.
1) защищает эоп от излишней влажности, так как не на всех моделях стык корпус-экран герметичен
2) заметно снижает усталость глаз наблюдателя , немного снижает видимый шум
3) снижает эффект засвета глаза , быстрее восстанавливается темновая адаптация.
Многие фильтры идеально подходят по типоразмеру в посадочное окошко эопа, но иногда приходится их немного подтачивать (фильтры, не эопы).

Со стороны фотокадота советую наклеить фильтр Clear Focusing. Он также защитит прибор от влажности воздуха + от назойливой пыли на фотокатоде. Будет намного проще протирать.

О чистке
Три раза подумайте, на сколько критичны пылинки, ибо они есть и будут всегда. Если подойти к процессу без ума, то есть шанс убить эоп.

Чистка экрана.

Данный процесс проводится с помощью спринцовки и воздуха, не используйте баллончики , они могут "плюнуть". Также можно БЕЗ даже ЛЕГКОГО нажима протереть ватной палочкой, смоченной в спирто-эфирной смеси, или , на худой конец, в этаноле 96% и выше, она должна быть слегка смочена, а не так, чтобы с нее капало.
Категорически запрещается применять любые очистители другого рода.
Когда вы держите корпус эопа в руках, не сжимайте его пальцами сильно, особенно в области вокруг экрана и фотокатода.

Чистка фотокатода.

В целом аналогична чистке экрана эопа. Помните, что нажим исключается. Если фотокатод чист и сверху наклеено стекло clear focusing фильтра, то у вас он уже никогда не запачкается.

ВНИМАНИЕ! Нельзя вносить в отверстия эопа (в которые утоплены соответственно экран и фотокатод) металлические предметы, магнитные предметы и так далее.
---------------------
Ссылка в тему, чтобы не пропала.... Плесслы до  F85мм... http://russell-optics.com/two_inch.html

[Владимир ARS]

Присылайте в тему фотки своих реализаций, чтобы видеть у кого и как устроено. Начну с себя. Когда-то использовал для астро дела Ворон 3, имел сразу несколько их, настраивал, разбирал. На первом фото. Снимается объектив, ставится по резьбе 1.25" адаптер - профит.

Из плюсов прибора - низкая цена на вторичке, от 8 до 13 тр, 2 поколение, минимум переделок для телескопа. Большой диаметр фотокатода 25 мм, очень приличное поле зрения! Минуса три: приборы уже в возрасте, есть риск нарваться на мертвый эоп. Второй минус - вес и габариты - для слабых, особенно пластиковых фокусеров - испытание. Ну и наконец эоп ЭПМ 26 Г имеет сравнительно невысокое разрешение.  На основе такого комплекта можно собрать сверх бюджетный электронный окуляр для туманностей. С фильтом Аш Альфа бу , цена набора выходит в пределах 15-20 тр, что мега дешево.

У меня было 2 шт таких и они меня радовали, с ними провел первые наблюдения редких туманностей, увидел отлично Розетку в оранжевой зоне - понял, мое, захотелось получше. Единственная сложность - эоп под астро цели иногда нужно перенастраивать, а в Вороне до него трудно добраться, хотя и можно.

[Владимир ARS]

А вот мой нынешний вариант - внутри гражданский преобразователь 2+ откалиброванный для астро задач. На текущий момент нравится и устраивает, но в САО понял, что помимо использования с телескопом, уже хочется дополнить его широкоугольным светосильным объективом для протяженных туманностей. На ютубе есть мое видео, которое примерно передает то, как показывает сабж. Единственное, там на телефон снято, из-за этого есть тормоза картинки и небольшой смаз, которых конечно же нет в реальности.

[TelevueFan]

На самом деле, у меня значительно больше реализаций использования ПНВ. Т.е. имеется практически все, где можно задействовать ПНВ. Спасибо любителям с Клудей, которые мне помогли на старте. Вопросов по началу было очень много.

А именно, кроме афокала на основе паракорра2-TV plossl 55-67 мм - Цейс Тевидон - ПНВ имеются стыки с объективами 3х, 6х и 8х. Большее увеличение вероятно будет тяжело держать в руках.
Имеется стык с паракором для прямофокусного использования ПНВ на всех моих добсонах. Пока проверил на 14.5" и 18", все работает хорошо. Затеял модернизацию с вторичными зеркалами на этих телескопах. Для получения максимального невиньетированного поля. Нет разве что метеорного варианта 0,5х.
Рекомендую к изготовлению всего что у меня имеется. Каждый вариант дает что-то новое и интересное.

[TelevueFan]

Уточню по забугорным ЭОП. Для астрономического использования все 3-го поколения. Вплоть до FOM 2600 с белым люминофором за 11 тыс. евро.
Европейский поставщик https://www.ovni-nightvision.com/en/content/11--ovni-m-
Все эти ЭОП милитари. Поставляются во многие страны вполне легально.
Лучшие российские ЭОП третьего поколения имеют FOM ~1800. Второго поколения FOM 500-600.

Американские любители используют так-же военные ЭОП, в основном третьего поколения. Стандарта омни-7 и 8 с вариантом отбора по параметрам по FOM и др. Ознакомиться со спецификацией OMNI можно здесь http://aunv.blackice.com.au/forum?index=discussions&story=omni
Перспективный военный стандарт OMNI-IX никто из любителей пока не использует (насколько мне известно).
Все американские ЭОП (2-го и 3-го поколения) запрещены к вывозу из США (ограничения ITAR), поэтому ссылок на магазины давать не буду.

[Владимир ARS]

Полезная информация!

[-Dmitry-]

Владимир, спасибо за тему! Очень полезная информация, собранная по крупицам. Первый пост- просто энциклопедия для начинающего!

PS: Надеюсь вы не будете против, если ла будут выкладывать в теме полезные и не очень самоделки для пнв? Для затравки выложу то, чего мне больше всего не хватало в МНВ-К: крышка на "широкий" окуляр (модель для печати .stl).

[leviathan]

Все американские ЭОП (2-го и 3-го поколения) запрещены к вывозу из США

Меня это тормознуло в своё время попробовать начать.

[GraY25]

Готовые прицелы ночного видения и так продаются спокойно.
Которые состоят из объектива и "электронного окуляра".
Можно купить так же поколение 2+ за такую же цену как "NvAstro+". https://opticstrade.com/pricely_nochnogo_videniya/pricel-nochnogo-videniya-pn-4k
Непонятно, в чём суть "проекта". Добавили посадку 1.25" и всё?

[Alexandr911]

Готовые прицелы ночного видения и так продаются спокойно.

И толку-то от них, без доработок.

[TelevueFan]

GraY25, весьма неудачный образец. Разве что использовать в режиме бинокля 4х, если сможете фильтр приспособить. Прицелы это не вариант для астрономического использования.
Другой момент, низкое разрешение 30 лин/мм, надо в два раза лучше (минимум). Какая чувствительность, одному богу известно. В характеристиках отсутствует.

[Владимир ARS]

Готовые прицелы ночного видения и так продаются спокойно.
Которые состоят из объектива и "электронного окуляра".
Можно купить так же поколение 2+ за такую же цену как "NvAstro+". https://opticstrade.com/pricely_nochnogo_videniya/pricel-nochnogo-videniya-pn-4k
Непонятно, в чём суть "проекта". Добавили посадку 1.25" и всё?

Сергей,  прицелы плоховаты в роли гляделки , но в любом случае нормальные готовые прицелы 2 плюс В магазинах стоят от 85 тысяч, это минимум, а то что привел ты , это какой—то допотопный с низким разрешением эоп 30 линий что значительно ниже чем в Nvastro. Не факт что этот динозавр вообще в наличии. Это раз.

Окуляр в таком прицеле будет иметь ненужные прицельные планки и мизерное поле градусов 37. То есть его под замену, это курочить прибор и тратить деньги на окуляр. И даже с нормальным окуляром все равно останется никакущее разрешение. Там скорее всего стоит эпм 44, который даже по чувствительности худший из 2 +, Это два.

В комплекте нету аш альфа фильтра, это еще 10 к, то есть цена за 70 автоматом. Это три.

Простая математика , я вижу что он дороже заметно, чем нвастро в базовой комплектации и при этом хуже во всем?  это без учета вышеупомянутых косяков и отсутствия фильтра аш альфа. Суть моего проекта в компактном корпусе и удобном готовом бюджетном формате, доступном для отечественных астрономов.

Up ! У друга нашелся такой, поле окуляра по его словам около сорока градксов, картинка четкая только в центре, плюс вот такая красота (см фото), не думаю что через это можно без переделки смотреть на звезды. Переделка встанет в переточку или замену корпуса, так как нормальный окуляр не сфокусируется — глубоко утоплен эоп.

Получаем геморрой с кучей переделок да еще и дороже.


PsПрицел этот уже не производится кстати По словам друга.

[Владимир ARS]

PS: Надеюсь вы не будете против, если ла будут выкладывать в теме полезные и не очень самоделки для пнв? Для затравки выложу то, чего мне больше всего не хватало в МНВ-К: крышка на "широкий" окуляр (модель для печати .stl). [/size]

спасибо) отлично)

[Владимир Николаевич]

Тема то древняя! Эксперименты ставили уже с 2005г.
Прогреса то с тех пор по моему пока никакого!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33164.0.html
Основное все одно - хороший светосильный обьектив и никаким Ньютоном или ахроматом 1\5 его не заменишь....

[Альф]

Тема то древняя! Эксперименты ставили уже с 2005г.
Прогреса то с тех пор по моему пока никакого!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33164.0.html
Основное все одно - хороший светосильный обьектив и никаким Ньютоном или ахроматом 1\5 его не заменишь....

Прекрасно смотрел и в ньютон Доб-12 и в АПО 123/6 через Дедал-370 3 поколения в афокальном режиме. Так же смотрели в ньютон 16", это было что-то, хоть на тот момент и не было H-alpha фильтра. Сейчас Дедал продал, т. к. буду покупать ч/б очки 3 поколения. Пока же смотрю на том же Доб-12 и АПО 123/6 в самоделку на основе ЭОПа 2+. Когда придут очки, эта самоделка будет переделана в гляделку для поиска опорных звёзд на засвеченом небе.

[Владимир ARS]

Все отлично видно на добе 1/4.7... 
В аш альфа видно туманности замечательно. Я сильно сомневаюсь что в 2005-м году у кого-то был фильтр семь нанометров.

[Дмитрий Лантинов]

Пнв "Дедал 370" с зелёным ЭОП 3, купил у Альфа, сразу после того как впервые посмотрел в него на своём добе 400/5. Я думал что наблюдательная астрономия уже давно упёрлась в тупик. Главные факторы только апертура + самое тёмное небо из возможных вариантов + лучшие окуляры.
Но, когда я посмотрел через пнв на Кольцо и Гантель, оказался в шоке! Это был первый опыт с фильтром Lumicon Deep Sky. Позже выяснил, что он довольно широкий, что-то типа аналога uhc от засветки, но в Научном её особо и нет. Так что это фильтр сработал довольно успешно.
Сегодня ночью дали небо и я поехал по быстрому в жёлт-зелёную зону для теста. Снова доб 16", пнв + H alfa + три окуляра: Гиперион 24мм и Наглер т2 20мм и Мид плессл 56мм. Переходников ещё нет, поэтому просто прислонял пнв к окулярам, благо они все примерно одного диаметра на выходом зрачке.
Для начала я просто приложил Н-альфу к объективу пнв и начал водить по небу как обычную гляделку с увеличением 1х.
И я ОХРЕНЕЛ!!! До этой ночи я подозревал, что эти туманности есть где-то там на небе, но они меня никак не интересуют, потому что их же не видно, пусть ими астрофотографы занимаются. Но вчера...
Это было шоу! Восторг не давал мне покоя ни на минуту.
В афокальном режиме ставил с фильтром на 56 мм, как обзоник, потом переходил на 24мм и если имело смысл, то 20мм. Не заметил как пролетели 4 часа за телескопом. Луны не было, но от Гурзуфа довольно сильно светит в том месте. Однако я так и не понял, это вообще влияет на результат или нет? По первым ощущениям, что прибору почти плевать на засветку.
Смотрел: исключительно водородные туманности в Лебеде, в районе Кассиопеи, Персее, Возничем и Орионе.
М42 по ощущениям, как будто я впервые вообще навёл телескоп! Сколько там оказывается волокон и деталей?!!!? На ней одной можно применять любые увеличения и рассматривать несколько часов безотрывно.
Самое сильное и поразительное впечатление произвели Пламя и Конь. Пламя полыхало! А конь тряс своей мордой и ржал надо мной, потому что за 10 лет наблюдений я ещё ни разу его таким не видел. Даже в Иране под самым тёмным и прозрачным небом он лишь уверенно читался с фильтром H-beta. А здесь - просто и непринуждённо вот он красавец во всей красе, с нижней челюстью и гривой на фоне стены из светлого газа.
Голова рыбы, Калифорния, Северная Америка, Пеликан, Розетта и прочие смотрел бегло, чтобы просто успеть, потому что в любую минуту могли набежать облака. Что в итоге и случилось ближе к полуночи.
В результате, у меня были мысли о продаже этого пнв, но этой ночью я как будто прозрел. Попал под действие магии от этого прибора. Теперь уж точно оставлю для последующих наблюдений.
Парни, кто собирается брать, нечего думать даже. Пишите Владимиру ARS, берите его прибор, как уже готовое решение и в самую ближайшую ясную ночь на поляну или даже во двор на даче. Пофиг что зона жёлтая или зелёная. Вы поймёте, что в наблюдательной астрономии это настоящий прорыв!

[Альф]

Ну вот! Значит всё-таки фильтр H-alpha 7nm и афокал себя показали! А мой плёсл не участвовал в радости?

[papa Slava]

Реплика из зала: а так ли нужен вообще какой-либо фильтр? Если глупость спросил, не вините.

[Альф]

Реплика из зала: а так ли нужен вообще какой-либо фильтр? Если глупость спросил, не вините.

Как показывает опыт, фильтр добавляет мяса в картинку, вытягивая то, что без него не видно.