как бороться с росой?

[CombaSoft]

Да тьочно также, блендой, продувкой. Чем он отличается от телескопа

Меня беспокоит качество изображения, полученное обдуваемым объективом. Насчет бленды подумаю.

[Олег Чекалин]

Конечно опосля фена звезды порвутся на немецкий крест.Хотя для пленочной фотографии эффект менее заметен, но качества тоже не прибавит.
Олег.

[CombaSoft]

Понятно. Все-таки бленда предпочтительнее. А как насчет варианта с баадеровским турбо-фильмом ? - может кто уже пробовал делать ?

[Smirnov Andrey]

Давно пользуюсь! Помомгает, но не надолго. Да и стоят они...! Например фирменный MEAD-овский для диаметра 8" стоит порядка 200 убитых енотов.

А что значит ненадолго? Я думал что на всю ночь.

Да нет не на всю ночь! После выпадения росы на внешних поверхностях, через минут 40 она появится и на мениске.

[Slava-T]

Я использую кусок теплоизоляции, очень успешно предотвращает запотевание. По крайней мере без него намного хуже, особенно если влажность большая.

[kozhemyako]

Я использую кусок теплоизоляции

Шедевр изобретательности! Браво! 

Вот вопрос: роса (конденсат) появляется на поверхности более холодной, чем окружающий воздух (имеющий повышенную влажность).Так? Если труба и оптика термостабилизированы (т.е. имеют сходную окружающим воздухом температуру - тем более у ньютона все детали соприкасаются с воздухом) - то вроде бы нет явных "причин" для появления конденсата?... Но если конденсат всё же образуется, то что нагревает или охлаждает трубу и оптику?

[anddor]

Вот вопрос: роса (конденсат) появляется на поверхности более холодной, чем окружающий воздух (имеющий повышенную влажность).Так? Если труба и оптика термостабилизированы (т.е. имеют сходную окружающим воздухом температуру - тем более у ньютона все детали соприкасаются с воздухом) - то вроде бы нет явных "причин" для появления конденсата?... Но если конденсат всё же образуется, то что нагревает или охлаждает трубу и оптику?

Причина - понижение температуры окружающей среды (следовательно, и телескопа) в течение ночи. В результате достигается "точка росы" и влага конденсируется на различных поверхностях (трава, предметы разные, телескоп...).

[Павел Бахтинов]

Вот вопрос: роса (конденсат) появляется на поверхности более холодной, чем окружающий воздух ...
Но ... что охлаждает трубу и оптику?

Инфракрасное излучение элементов конструкции телескопа.
Поверхности предметов под открытым ночным небом в ясную погоду обычно холоднее окружающего воздуха (слышали термин "заморозки на почве"?).

[Павел Бахтинов]

Причина - понижение температуры окружающей среды (следовательно, и телескопа) в течение ночи.

Как правило (кроме случаев резкого изменения погоды) это не причина, а следствие указанного радиационного механизма.

[anddor]

Причина - понижение температуры окружающей среды (следовательно, и телескопа) в течение ночи.

Как правило (кроме случаев резкого изменения погоды) это не причина, а следствие указанного радиационного механизма.

С этим невозможно не согласиться

[Павел Бахтинов]

Кстати, если бы удалось подогревать оптику ровно настолько, чтобы компенсировать лишь потери на излучение, а ее температура  была бы при этом практически равна температуре окружающего воздуха, можно было бы исключить как выпадение росы, так и термоаберрации и тепловые потоки в трубе (возникающие после использования фена). Проблема в том, что теплопроводность стекла довольно мала, и если греть его со стороны оправы, краевая зона будет несколько перегрета, в то время как в центре возможно выпадение росы. Тем не менее, сам я использую комбинацию противоросника (чуть короче, чем 2D) и слабого электронагревателя (~3Вт) для защиты мениска своего 200-мм МК.

[kozhemyako]

Тем не менее, сам я использую комбинацию противоросника (чуть короче, чем 2D) и слабого электронагревателя (~3Вт) для защиты мениска своего 200-мм МК.

Возможно ли применить это решение для вторичного зеркала Ньютона?

[Павел Бахтинов]

У меня никода не было Ньютона, иначе я бы на эту тему уже поэкспериментировал

PS. Маленько наврал с характеристиками нагревателя - его мощность 3.8 Вт (все же ближе к четырем). Он наклеен не на оправу, а непосредственно на стекло мениска (в нерабочей зоне, разумеется).

[kozhemyako]

Он наклеен не на оправу

Нагревательный элемент фабричного изготовления? Фото можно?

[Ernest]

Возможно ли применить это решение для вторичного зеркала Ньютона?

Думаю не стоит, лучше вероятно чуть удлиннить трубу, если случается орошение диагонального зеркала. Дело в том, что оно находится в ходе лучей перед их падением на главное зеркало и тепловые токи (в первую очередь будет греться окружающий воздух) тут особенно неуместны.

[Павел Бахтинов]

Возможно ли применить это решение для вторичного зеркала Ньютона?

Думаю не стоит, лучше вероятно чуть удлиннить трубу, если случается орошение диагонального зеркала. Дело в том, что оно находится в ходе лучей перед их падением на главное зеркало и тепловые токи (в первую очередь будет греться окружающий воздух) тут особенно неуместны.

Вроде бы, речь шла о том, чтобы "подогревать оптику ровно настолько, чтобы компенсировать лишь потери на излучение, а ее температура  была бы при этом практически равна температуре окружающего воздуха". Будут ли при этом тепловые токи? Мне кажется, подбором мощности нагревателя можно добиться, чтобы их влияние на качество изображения было минимальным.
Разумеется, если в конкретных условиях наблюдений устраивают "пассивные" решения (удлинение трубы), то им и следует отдать предпочтение.

Нагревательный элемент фабричного изготовления? Фото можно?

Нагреватель самодельный - тонкая нихромовая проволока уложена вдоль края мениска и замазана мастикой из термоклеевого пистолета. Этот довольно пластичный "термоклей" выполняет роль электрической и гидроизоляции, оправы он нигде не касается. Отводы и прочие незащищенные клеем участки проволоки изолированы фторопластовыми трубочками.

Подобное решение годится только для маломощных нагревателей, не способных размягчить или расплавить "термоклей".

[Павел Бахтинов]

Да, как я уже упоминал, к этому прилагается еще отсутствующий на снимке склеенный из ватмана противоросник. Изнутри он покрашен "футболистом", снаружи обернут зеркальной пленкой от цветочной упаковки (чтобы уменьшить его собственное ИК излучение) и обмотан скотчем (гидроизоляция). Несмотря на покраску, изнутри бумага за ночь немного намокает (но не до такой степени, чтобы потерять форму), хотя, возможно, это и правильно.

[Ernest]

Вроде бы, речь шла о том, чтобы "подогревать оптику ровно настолько, чтобы компенсировать лишь потери на излучение, а ее температура  была бы при этом практически равна температуре окружающего воздуха". Будут ли при этом тепловые токи?

Мне кажется, что для того эффективной передачи тепла нагреваемой детали нужна разность теператур нагреватель-деталь большая чем у воздуха и детали. Иначе бы воздух и так подогревал бы оптику. Но его ведь для этого не хватает! Нагреватель должен греть упреждающе, быстрее и следовательно иметь большую температуру, чем воздух.
Тем не менее, Павел, ваше решение и подобные ему сделаны грамотно. Нагреватель практически полностью изолирован от воздуха и греет большей частью металл оправы, который уже служит радиатором большой площади и довольно однородно рассеивает тепло в том числе передавая его и мениску, ни и отчасти греет воздух (50/50 снаружи и внутри) с весьма небольшим градиентом. При этом изображение заметно не портится, как мне кажется, по следующим причинам - малая мощность (в свое время у меня была дискуссия с Сикоруком, который предлагал на мой взгляд чрезмерный 30-40 ваттный нагреватель), большая площадь рассеивания, близость теплой оправы к переднему обрезу противоросника (если он есть) с неизбежным влиянием внешних потоков воздуха, малая глубина противоросника не дает эффекта печной трубы, ну и однократный проход света... Мне показалось, что обогрев таким же образом оправы диагонального зеркала в Ньютоне даст более заметный эффект в части тепловых токов. Ведь обогревается не облегающая светового поток деталь с большой площадью рассеивания, а относительно небольшая внутри светового потока - температурный градиент должен быть больше. Но, возможно вы правы, факторы те же и, грамотно подобрав мощность, можно избежать вредного влияния тепловых градиентов на качество изображения - дело за натурным экспериментом.
Но, говоря по совести, с трудом представляю запотевшую диагоналку в Ньютоне со сплошной трубой. Или речь о ферме?

[Dениs]

У меня в "Синтовском" добе диагональное зеркало сильно потело. А зимой моментально покрывалось инеем.

[Ernest]

Труба металлическая?