Люди на Марсе + марсоходы-аватары

[crazy_terraformer]

Перетащить пункт управления на Марс, чтоб люди в тюремных условиях двигали джойстиками. Так можно. Но дорого.

Вай, вай, вай?! Зачем турьма, дарагой?! Строим аквапарк,  с сауной и джакузи, и всё будет чики-пуки!  Зимний сад, гидропонные сады, пшеничные грядки. Ляпота. Парк мобильных реакторов ядрённых на 12,4 джигаватта.

[Maki]

Вай, вай, вай?! Зачем турьма, дарагой?! Строим аквапарк,  с сауной и джакузи, и всё будет чики-пуки!  Зимний сад, гидропонные сады, пшеничные грядки. Ляпота. Парк мобильных реакторов ядрённых на 12,4 джигаватта.

Ну автор темы -то пытается предложить вменяемую смету и реализацию на доступном уровне техники. Если выйдет что-то уровня МКС по цене в 10 раз дороже - это ещё вариант... А гидропонные сады будут стоить как полторы Калифорнии.

(кликните для показа/скрытия)

И слющай, таварищ... Сауна-джакузи строим - значит и дэвушкэм давай! А цвиты, шимпанскиэ, рэстаран, щопинг им гидэ брат будищь?! То-то же! Нэт, только скромний-скромний, савсэм аскетичний абстановка, и касманавты всэ савсэм старий аксакал...

[Алексей В.]

Пока они не полетели - марсоходы и технологии автопилота всё совершенствуются. И Персеверанс планируют вести уже со скоростью 200 метров в день.
Так что если ещё лет тридцать прособираются - будут просто банально не нужны.

да 200 метров это явно прорыв после 8-ми. "Но всё равно на расстояние, которое ленивец преодолеет за час, марсоходу понадобится целый день." С аватарами получится всё равно явно быстрее, чем даже с Персеверансом. Если он(аватар) будет ехать со скоростью скажем 1 км/ч(27,7 см/сек) то с учётом остановок для осмотра достопримечательностей я думаю он за сутки проедет километров 5. За год - 1825 км. Вопрос в том: не многовато ли, есть ли смысл в такой большой подвижности или это будут просто бессмысленные покатушки? Я помню, что как-то AlexAV писал, что надо хотя бы пробурить 4-5 скважин и взять керн соответственно из 4-5 разных районов Марса и доставить всё это на Землю для исследований. Т.е. это необходимый минимум. А есть ли соответственно максимум? Вот что интересно. Интересно было бы услышать именно его мнение по данному вопросу.

[petrovich1964]

есть ли смысл в такой большой подвижности или это будут просто бессмысленные покатушки?

Правильно.
"Зри в корень!" (с). К.П.

[ЕАМ.]

если на Венере изменить атмосферу с помощью каких-либо средств таким образом, чтобы убрать парниковых эффект и охладить её

Например, (для начала) залить Венеру аммиаком (нацедить с комет). В венерианских условиях он прореагирует с углекислым газом (две молекулы аммиака свяжут одну молекулу углекислого газа), образуя одну молекулу мочевины - ценнейшее удобрение будущей почвы.
Это собьет температуру больной планеты.

А так же

Венера - это очень далёкая перспектива. К примеру, если её экранировать от Солнца экраном в точке L1...

Вторым этапом: экранировать Венеру, но не "экраном в точке L1", а запылением ее атмосферы (типа ядерной зимы на планете устроить). Пыль брать с тех же комет.
В крайнем случае, стереть в порошок пару астероидов.

Третий этап: сесть и подумать (пока пыль не осела), что делать дальше.

[Maki]

да 200 метров это явно прорыв после 8-ми. "Но всё равно на расстояние, которое ленивец преодолеет за час, марсоходу понадобится целый день."

А давайте посчитаем.
0,2 км х 365 дней х 2 года = 146 км.
Но и столько не нужно. Диаметр кратера Езеро - всего 50 км. Обследовать же планируется только западную его часть, где дельта река, а по окончании поковырять стенки кратера. И образцы собирать придётся экономно - капсул всего 40. А дальше, в виде бонуса, можно ехать в свободный поиск, пока не сядет батарейка.
Так что спешить, как я и писал, в буквальном смысле некуда.

[crazy_terraformer]

L=πd≈3,1416*50≈157,08 км периметр кратера. S=πd²/4=L*d/4≈157,08*50/4=7854/4=1963,5 км². Осталось таки понять — какую площадку за х времени в среднем обследует Персевиренс своими сенсорами?

Сауна-джакузи строим - значит и дэвушкэм давай! А цвиты, шимпанскиэ, рэстаран, щопинг им гидэ брат будищь?! То-то же! Нэт, только скромний-скромний, савсэм аскетичний абстановка, и касманавты всэ савсэм старий аксакал...

Цвиты сами, сами вырастят, там беларучки не нужны, мамай клянусь! Шимпанскай  — канцернтрат в парашке, разводим местным спиртом и добавляем сжатого марсианского воздуха, ни одна не отличит. Шопинг па интернету касмическаму, через скаченный архив. Рэстаран ни праблема, ни разу! Если есть харошая приправа — соус с небальшим каличеством ЛСД!

[Maki]

=πd≈3,1416*50≈157,08 км периметр кратера. S=πd²/4=L*d/4≈157,08*50/4=7854/4=1963,5 км². Осталось таки понять — какую площадку за х времени в среднем обследует Персевиренс своими сенсорами?

Так сам кратер как "площадка" не интересен. Маршрут пересечёт речную дельту, с неторопливым осмотром и отбором образцов. И плановая часть закончится у борта кратера, осмотром геологических слоёв.

[Алексей В.]

Цитата: Алексей В. от Вчера в 13:40:22
есть ли смысл в такой большой подвижности или это будут просто бессмысленные покатушки?
Правильно.
"Зри в корень!" (с). К.П.

ну вообще-то это не настолько прям очевидно, что это будут прям "абсолютно" бесполезные покатушки. Почти 2000 км/год - это не малое расстояние. Соответственно можно исследовать один интересный район, затем ехать в другой интересный район на расстояние 1000-2000 км спокойно. Путешествие займёт полгода-год за это время можно будет заглянуть по дороге ещё в массу других "менее интересных" районов.

чтоб люди в тюремных условиях двигали джойстиками

вопрос: а кто-то их заставляет что ли это делать? Нет, всё по желанию. И желающих будет немало. Я даже уверен будет устроен немаленький конкурс, чтобы попасть в эту "тюрьму". Да и чем эта "тюрьма" сильно хуже наших земных условий? Когда у нас в средней полосе России на полгода затягивает небо зимой облаками и нет Солнца, или осенняя грязь. На крайнем севере из-за морозов люди просто вынуждены постоянно сидеть по домам. На Марсе будет практически то же самое, кроме разве что скафандров. Учёные прилетят заниматься любимым делом - исследовать Марс. У них могут быть различные средства для "виртуального возращения на Землю" - фильмы, устройства виртуальной реальности, в которые можно заложить земные пейзажи. Так что, я думаю, что марсианская обстановка не будет уж очень сильно давить на психику.

[crazy_terraformer]

Поноживщины, избиений и изнасилований, в т.ч. групповых, полагаю шта там можно избежать. Да и места на одного человека побольше будет.

[Исследователь]

Как раз по теме. Смотреть до конца 
...
Russian Mars colonization program
http://www.youtube.com/watch?v=CVofqlbnalg

[petrovich1964]

http://www.youtube.com/watch?v=gtRpx57KqjY
Шагающий трактор John Deere

[Dem]

Вывод по-моему напрашивается сам собой - люди должны прилететь на Марс не для непосредственных исследований на местах, а для дистанционного управления марсоходами-аватарами. Т.е. миссия скажем из 4-х человек прилетает и садится на Марс. Космонавты относительно быстро исследуют окрестности места посадки, а затем садятся в радиационное убежище под 3-х метровый слой грунта. И начинают оттуда управлять марсоходами-аватарами, которые могут находиться от них в тысячах км.

Садиться необязательно - можно с базы на Фобосе рулить.

выходом, я думаю, был бы скафандр с экзоскелетом. Я думаю, что он бы убрал скованность движений в скафандре.

Только экзоскелет без скафандра внутри - ещё лучше

Что бы там ни говорили умные люди, но я считаю, что Венера более важна, чем Марс. Марс это по сути та же Луна. А если на Венере изменить атмосферу с помощью каких-либо средств таким образом, чтобы убрать парниковых эффект и охладить её, то вот вам полный двойник Земли.

А зачем нам двойник Земли? И там проблема не только парниковый эффект, но и продолжительность суток.

Дело в том, что находясь на Фобосе команда управления находится в большей опасности чем на поверхности Марса там и радиация и микрометеориты, и слабая гравитация.

Только гравитация, но и это решаемо центрифугой. От всего остального тупо обкладываемся грунтом.

И управлять без связи толком не получится. На "марсостационар" спутники мешают повесить фобос с деймосом. Так что для "аватаров" придётся запускать к Марсу на низкую орбиту большую группировку ретрансляторов. А без них вся затея теряет смысл.

Чем выше вешаем - тем меньше спутников надо.

Думаете вся проблема в пинге? Там, во первых, энергоисточник маломощный, на нём не погоняешь. А во-вторых, электроника на радиационно-стойких микросхемах, и ваш смартфон в разы "умней" чем Куриосити. Замучаетесь "аватарить" такой машиной.

батарей можно разложить сколько угодно, один комплект заряжается - на втором работаем.

[николай теллалов]

там проблема не только парниковый эффект, но и продолжительность суток

это вряд ли такая уж важкая проблема

если в ходе терраформировавия поработать над рельефом и добиться мира "множества морей и множества островов", то разница ночных и дневных температур не будет существенной, не помешает жить в условиях "коротких сезонов"

есть и другой выход - часть тех самых экранов, кои затеняли Венеру для охлаждения, обеспечат подобие коротких суток (светлые дневные "ночи" и тусклые ночные "дни" - последнее уже отражением солнечного света)

еще более радикально - ускорить вращение планеты, но зачем? пусть будет посамобытнее...

зачем нам двойник Земли?

не помешает


с остальными тезисами в вашем посту более-менее согласен