A A A A Автор Тема: Прошу совета!!!  (Прочитано 5218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн @ndreYАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от @ndreY
Прошу совета!!!
« : 14 Авг 2006 [12:27:19] »
Привет всем!
Господа я тут задумался покупкой нового телескопа после ДипСкая 150/750 !
Заменить его готовится Скайвотчер 1201 (сразу хотел куплять тоже скайвотчер 1021 , но Тимур сказал что для визуала 120мм на 1000мм. будет лучше!
Еще где то я прочитал что  у скайвотчеров 1201 и 15012 используется какаята линза которая хроматизм практически устраняет!
Смотреть хочу в таком порядке - на первом месте планеты потом дипскай!
Кто что может поведать про скайвотчер 1201? Буду рад любому полезному ответу! :) Просто ниодного поста про этот скоп не видел! :(
Как он по планетам? Как по дипскаю? Какое качество оптики? Сколько максимум качественно тянет крат? Мож кто сам что нибудь интересное напишет?

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #1 : 14 Авг 2006 [13:59:58] »
120 мм ахромат и по планетам и по дипам проиграет хорошему 150мм Ньютону. Несильно, но проиграет. Да и по габаритам он больше. Единственное в чём он выиграет - заметно меньшее время термостабилизации. Даже в сильные морозы не более получаса надо.

Если Вам так важны планеты - обратите внимание на Bresser Messier 150/1200 Ньютон. Да, там сфера, но при 1/8 это нормально. В отличие от ахромата - никакого хроматизма. 6" по разрешению всё-таки лучше чем 5". Монтировка - для визуала вполне адекватная. Труба - нууу, да, габаритистая :) Можно и ТАЛ-2. В принципе - то же самое с точки зрения оптической схемы. Но и комплектация получше и часовой привод уже есть, и в целом пожелезЯнее. Конечно и подороже на 5 000р.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн @ndreYАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от @ndreY
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #2 : 14 Авг 2006 [14:19:38] »
Неее :) я уже твердо решил никаких Ньютонов, никаких Маков!
Не хочу термостабилизировать и юстировать! Не по мне это! :)
Я хочу придерживаться быстрых наблюдений! Вытащил и смотри! 8) А то частенько бывает - приедешь поздно на дачу и сразу хочется понаблюдать, а не ждать 2 или более часов на термостабилизацию! А то так можно и чтонибудь интересное упустить! ;D

Ernest

  • Гость
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #3 : 14 Авг 2006 [14:39:59] »
Цитата
я уже твердо решил никаких Ньютонов, никаких Маков!
Практика показывает, что "твердые решения" рождаются от недостатка опыта и знаний. При диаметре 100-120 мм у владельцев Ньютонов нет проблем ни с термостабилизацией, ни с юстировкой.
Другое дело, что хороший Ньютон должен иметь диаметр никак не меньше 200 мм, диаметр 100-120 мм для него имеет смысл разве что в сувенирном исполнении.  ;)

Оффлайн @ndreYАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от @ndreY
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #4 : 14 Авг 2006 [14:53:00] »
Я не спорю! Опыта не много!
Являюсь ЛА чуть меньше года!
Но все же требования к аппарату у меня теперь такие! :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #5 : 14 Авг 2006 [16:05:06] »
Ну тогда будте готовы, что Вы получите посредственное качество по высокой цене.
Хроматизм будет главной проблемой.
Ещё будет сферохроматизм.
Про габариты и массу можно и не говорить - они весьма велики.
Рефракторы ахроматы дают "приятную" картинку, не более. Чудес они не творят.
По поводу термостабилизации - http://www.atmsite.org/contrib/Ceragioli/refractor/Refrmount.htm - первый абзац.
Не стоит иллюзий про "вынес и смотри" - скорее "закинул трубу в снег, адаптировался к темноте, посмотрел дипскаи, посмотрел планеты"
Линза, которая убирает хроматизм, называется хромакор. Производится на Украине фирмой Ариес. Стоит дорого. (баксов 800, если память не изменяет)
Чтобы серьёзно наблюдать планеты в рефрактор нужно соблюдение следующих условий:
1. Хорошие плавные поверхности и хорошая коррекция сферической аберрации.
2. Нормальная сборка и центровка (отсутствие комы и астигматизма).
3. Оптимальная для визуала коррекция хроматизма.
4. Хорошая атмосфера.
5. Отсутствие местной турбуленции.
6. Хорошая термостабилизация.
7. Качественный набор цветных светофильтров.
8. Опыт, опыт и ещё раз опыт!
Так что готовьтесь.

Из личного опыта:
Synta 120/1000, бренд Konus (дорогой бренд, однако!)
Сатурн показывает на удивление приятно. Но это и естественно - Сатурн в силу своей желтизны очень толерантен к хроматизму(только визуально, разумеется!).
По Юпитеру уже хроматит весьма сильно. Обязательны фильтры.
Марс с ахроматом таких параметров без фильтров смотреть просто неприятно. И хроматизм, и сферохроматизм.
Венера - синюха заливает всё вокруг.
Так что набор фильтров покупайте сразу. Или заказывайте хромакор-2, если сейчас есть такая возможность и если Вам попадётся хороший (по пунктам 1(с оценкой категории коррекции - U,N,O!),2,3) телескоп. Без этого никакой хромакор не превратит ахромат в апохромат.
В общем, покупая рефрактор, готовьтесь к весёлой жизни!  ;D

Оффлайн @ndreYАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от @ndreY
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #6 : 15 Авг 2006 [00:37:15] »
Может стоит тогда брать маленький 80мм. дублет ?  например William Optics ZenithStar 80 Short ! Но по планетам он не покажет лучше 120мм. ахромата! :( Да по дипскаю уж точно хуже!!! (я говорю про визуал!) ! Скайвотчер1021 хоть и 1:10 ( для планет не плохо ) но маловата аппертура! Все равно по планетам будет лучше 120мм. Или в наблюдении планет в 120мм. смогут помочь фильтры Baader ?

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 584
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #7 : 15 Авг 2006 [00:45:09] »
Может стоит тогда брать маленький 80мм. дублет ?  например William Optics ZenithStar 80 Short ! Но по планетам он не покажет лучше 120мм. ахромата! :( Да по дипскаю уж точно хуже!!! (я говорю про визуал!) ! Скайвотчер1021 хоть и 1:10 ( для планет не плохо ) но маловата аппертура! Все равно по планетам будет лучше 120мм. Или в наблюдении планет в 120мм. смогут помочь фильтры Baader ?

Вообще-то он и есть ахромат. 80 мм ахромат, и ничего больше. Так что зря Вы его так в ранге повысили ;).

Оффлайн @ndreYАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от @ndreY
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #8 : 15 Авг 2006 [00:52:19] »
Ну раз этот WO не Апо, то давайте рассмотрим Skywatcher 806ED OTA !
Или он все равно 1201 не конкурент?

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 584
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #9 : 15 Авг 2006 [00:56:38] »
Визуально? Скорее нет, чем да :). Впрочем - вопрос спорный. Но тут уже габариты начинают вступать в действие.И опять же, цена.

Оффлайн @ndreYАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от @ndreY
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #10 : 15 Авг 2006 [01:21:34] »
Интересно еще услышать людей смотревших в оба этих телескопа ( скайвотчер 1201 и 806ED OTA ) Ктоже лучше ? Вот в чем вопрос! ;D

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #11 : 15 Авг 2006 [13:59:16] »
Я смотрел в DeepSky 127/1200 и  Synta 80ED.

1. Юпитер. В 80ED очень контрастно, на бархатно-чёрном фоне, контраст деталей на диске высокий. 5" ахромат - ореол вокруг диска, небо посветлее, да и детали менее контрастны. Однако количество этих деталей в 5" ахромат - намного больше.
2. Кси Б. Медведицы. 80 ED - 2 неярких звёздочки практически вплотную друг к другу. Окружены одним дифракционным кольцом. Цвет бело-серо-желтый. 5" ахромат - 2 золотистых брильянта с большим промежутком между ними. Правда в системе дифракционных колец.

Про дипы наверное и не надо говорить. АПО это конечно хорошо, но 80мм АПО не конкурент 120мм АХРО. Апертура-с.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #12 : 15 Авг 2006 [14:07:24] »
Вот здесь есть попытка свести вместе опыт наблюдений М13 в разные телескопы - если вы поделитесь там впечатлениями о наблюдении М13 в свой телескоп получится более или менее ценная картина.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9392.20.html
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн @ndreYАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от @ndreY
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #13 : 15 Авг 2006 [21:32:56] »
Спасибо за ответы! VVSFalcon скажите пожалуйста сколько примерно крат тянет 80мм. ЕД ? Все же Вы думаете, что намного лучше будет взять 120/1000 ? Получается, что деталей ЕД показывает мало, но контрастно, а 120мм. много но менее контрастно!
Что же важнее контраст или кол-во деталей?

Оффлайн @ndreYАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от @ndreY
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #14 : 15 Авг 2006 [23:11:03] »
И еще я где ьо вычитал что 80 ЕД подходит для экстремальных увеличений для наблюдения планет! :-X Это так? :-\

alfardus

  • Гость
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #15 : 15 Авг 2006 [23:26:37] »
Не лучше ли за не очень большие деньги взять рефлектор 150-200 мм и быть счастливым лет 5-10? ::)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #16 : 15 Авг 2006 [23:28:01] »
Получается, что деталей ЕД показывает мало, но контрастно, а 120мм. много но менее контрастно!
Что же важнее контраст или кол-во деталей?
Важнее количество деталей.

Вопрос по увеличению сопряжен с диаметром обьектива - уже при 1.5Dх яркость поверхности в 80ED так снижается что начинают пропадать детали - дальше больше. Сравните для 80мм 1.5D это 120х а для 120мм это 180х.
А по "самому" астрономическому тесту - разделению двойных это как тузик грелку и 80&120 тут аутсайдер. Разрешение - 120-140\D" никто не отменял. Это касается и деталей на поверхности планет.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн @ndreYАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от @ndreY
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #17 : 16 Авг 2006 [00:32:37] »
Отлично! Значит будем считать что я определился! Возьму все же 120/1000 !
Владимир, я извиняюсь но я не понял Ваш последний абзац! :-[
И меня, что то пугают слова Алексея Юдина: "Хроматизм будет главной проблемой.
Ещё будет сферохроматизм."
Это действительно так страшно? Особенно на этой модели? ???

Оффлайн @ndreYАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от @ndreY
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #18 : 16 Авг 2006 [11:44:26] »
И еще интересно какой эффект даст использование ЕД окуляров на скайвотчере 1201  ?

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Прошу совета!!!
« Ответ #19 : 16 Авг 2006 [12:38:25] »

И меня, что то пугают слова Алексея Юдина: "Хроматизм будет главной проблемой.
Ещё будет сферохроматизм."
Это действительно так страшно? Особенно на этой модели? ???

Я этих проблем не замечаю - у меня глаз легко настраивается на максимальную резкозть и мне очень нравятся крупные ахроматы.
Причем я в отличии от многих имею возможность сравнить их и с 180мм АПО и с 152\1200 с хромакором и с 152\990 и с пецвалем 152
\760.  При варианте апо 120мм&ахромат152мм я выбираю ахромат. Мне все видно хорошо, а преимущества даваемые апертурой неоспоримы. А заключение о великолепном и бездефектном зрении с остротой 1.25 и по далеким и по близким предметам у меня имеется ;D Об особенностях зрения я писал тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18418.0.html 
   пост №4. Но в варианте типа 130-140апо&152ахромата, если не оглядываться на финансы преимущество надо отдать апо.

Если берешь рефрактор надо брать 152\1200 - что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Помоему все владельцы 125-127\1200 упоминали об этом.
Но жизненные обстоятельства порой направляют нас по другому пути.
За те небольшие деньги - около 600$- что стоит труба 152\1200  или 152\990 - это самый самый эффективный вариант.

И еще все последние годы при наличии и маков 152\1900, 150\1500 и 203\2030, и Добсона 203\1000 и АПО180\1620, а также ахроматов 127\820\635\1200  в дорогу я выбираю 152мм ахромат и только его. На Кавказ возил 152\1200 на Южные ночи в Крым 152\990 на затмение в Теберду 152\760 пецваль и на Каспийские звезды опять везу 152\760 пецваль и МАК203\2030 и это есть мой выбор - ну а Вы уж решайте для себя сами.   
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.