Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: еще раз о фильтрах против хроматизма  (Прочитано 6307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crimchikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
как обладатель короткофокусного рефрактора sky-watcher 1025, периодически подумываю о покупке фильтра, чтобы выжимать из своей трубы максимум качества и контраста на максимальных увеличениях.

хотелось бы подробнее разобраться, Что реально даёт эффект. из приличных и недорогих фильтров я выбрал следующие:

Baader Contrast Booster ,
baader fringe killer
Baader Neodymium (Moon & Skyglow) , сейчас уже устарел и вместо него рекомендуется использовать semi-apo
baader semi-apo , который по сути является комбинацией Fringe-Killer + Moon & Skyglow
обычные цветные фильтры: жёлтый, золотистый

из описаний на сайте производителя и формах я сделал следующие выводы :

Fringe Killer подрезает только фиолетовую и красную часть спектра. сохраняет линию ртути и натрия, значит не блокирует городскую засветку, зато не меняет цвет изображения. но засветка не имеет значения днём, поэтому можно этот фильтр назвать дневным для наземных наблюдений. обладает максимальным % пропускание света, поэтому рекомендуется для малых апертур и телескопов средней светосилы (ф/8)

Contrast Booster изначально рекомендован для светосильных (короткофокусных) рефракторов. удаляет голубоватый оттенок, как за счёт чего изображение приобретает легкий желтоватый оттенок с увеличением контраста. блокирует "свечение неба" за счёт вырезание Спектра ртути и натрия.

не могу понять, Для каких ситуаций и условий оптимальным будет semi-apo? чуть ниже линии спектра, которые публикует сайт производителя.

Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #1 : 24 Окт 2020 [21:50:53] »
На своем коротком ахромате использую желтый для подавления хроматизма и улучшения контраста и neodium для контраста (луна, марс, венера, юпитер).
Смотрел в фринжкиллер - приятный фильтр. Уменьшает в несколько раз ореолы от хроматизма. Однажды смотрел в семиапо, но подробностей не помню.

Из этих фильтров для короткого ахромата, мне думается, наиболее интересен контраст бустер. Но в него не смотрел.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #2 : 24 Окт 2020 [22:00:17] »
Логический, надо посмотреть какого цвета у вас хроматизм (бывает: фиолетовый, красный, синий,  салатовый, может ещё какой) и под него подбирать фильтр согласно спектра. На своём 1025 днём вижу фиолетовый и чуть жёлтый, ночью мне улучшает изображение ЛБ Meade 126 2x, может она компенсирует хроматизм.
« Последнее редактирование: 24 Окт 2020 [22:05:36] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 909
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #3 : 24 Окт 2020 [22:26:23] »
baader fringe killer все же придает изображению зеленоватый оттенок, по планетам хорошо заметно.

Оффлайн V-V-V

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от V-V-V
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #4 : 24 Окт 2020 [22:35:03] »
Тоже интересует подобный вопрос. Выбираю между Semi Apo и Contrast Booster для 909-го рефрактора . Может кто сравнивал их на длинных ахроматах?
SW BK 909AZ3

Оффлайн AlexanderMOS

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от AlexanderMOS
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн V-V-V

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от V-V-V
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #6 : 25 Окт 2020 [01:40:53] »
Вот тоже в ЛС скинули ссылку по теме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,141686.0.html

Прочитал - понял, что надо самому пробовать. Кому-то больше один фильтр нравится, кому-то другой, кто-то вообще без фильтров предпочитает наблюдать.
SW BK 909AZ3

Оффлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 908
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Grayman
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #7 : 25 Окт 2020 [07:43:08] »
Вот, нашел давнюю картинку с фильтрами. Смотрите сами.

Оффлайн crimchikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #8 : 25 Окт 2020 [11:40:13] »
Ещё добавлю любительский обзор, взятый с Киевского астрофорума
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Igor Berezentsev

  • *****
  • Сообщений: 913
  • Благодарностей: 95
  • Производитель опилок
    • Сообщения от Igor Berezentsev
ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, DeepSky 70400, DeepSky F70070, DeepSky ED70/420, DeepSky DT700X90, Veber 50/360, Sturman F40070AZ, Sturman F30070M, Kenko 400mm F6.7 ED

Оффлайн Евгений М.

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #10 : 26 Окт 2020 [18:54:57] »
Еще немного картинок по фильтрам (с неких, еще давнишних германских ресурсов).
По себе скажу, что применение таких фильтров вещь в себе неоднозначная: всегда прибавляя в одном, теряешь в чем-нибудь другом. В своем 102/800 мм. ахромате пользовался Fringe Killer-ом. Выбирал его, исходя из минимального влияния на спектр при относительно высоком светопропускании. И то, в общей сложности, получаем разную картинку: лучшую в чем-то в одном случае (с ним), и лучшую (без него) в чем-то в другом. Например, по Юпитеру Fringe Killer придавал четкости, контраста и деталей в поясах, но в то же время делал картинку более деревянной, с желтым оттенком. Без Fringe Killer-а же Юпитер имел более естественные розовато-фиолетовые тона, со своей, присущей Юпитеру, эстетикой. В общем, на вкус и цвет. Хотя с др. точки зрения эту желтоватость можно провести параллелью с особенностью некоторых образцов советской оптики, у которой желтизна тоже была фирменной чертой  :).
« Последнее редактирование: 26 Окт 2020 [19:01:14] от Евгений М. »
Meade DS102 Starnavigator (f/7.9) 102/800 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31, 19, 15, 10, 7 мм. (2019)
DayStar (f/6) 80/480 mm + Original Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102/1122 mm + Ortho Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel Prism (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ZWO ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC + Optolong L-extreme 2'' (2022)

Оффлайн calixte

  • *****
  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 228
  • Среди миров, в мерцании светил...
    • Сообщения от calixte
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #11 : 26 Окт 2020 [19:09:55] »
На своем коротком ахромате использую желтый для подавления хроматизма и улучшения контраста
Александр, какой желтый фильтр предпочтительней: 8# (светло-желтый) или 12#?
« Последнее редактирование: 26 Окт 2020 [19:21:08] от calixte »

Оффлайн Revan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Revan
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #12 : 28 Окт 2020 [21:16:07] »
Сегодня вечером попробовал наконец-то неделю назад купленный фильтр 8# (светло-желтый) от фирмы Explore Scientific на своем телескопе Meade Adventure Scope 80 мм с 4 мм плеслом. Итоговое увеличение 100 крат. Действительно помогает от хроматизма. С Юпитером увеличение стало рабочим: две полосы отчетливо, третья видна но не очень. Ореола вокруг планеты почти нет. Без фильтра по юпитеру только 6мм окуляр мог поставить и было средне видно две полоски. Сатурн и раньше 100 кратное увеличение позволял, но с фильтром стал вообще очень резко выглядеть! И еще плюс стало легче фокусироваться! За 1390 рублей такое улучшение изображения даже не ожидал!
Meade Adventure Scope 80 мм, Celestron UpClose G2 10x50, МП2 8Х30

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #13 : 28 Окт 2020 [21:24:38] »
Александр, какой желтый фильтр предпочтительней: 8# (светло-желтый) или 12#?
Извините за ответ с опозданием. Не прочитал ваш пост. У меня плотный фильтр НПЗ без номера. По сравнению со светло-желтым фильтром мой плотный фильтр лучше подавляет хроматизм (что особенно важно для коротких ахроматов) и сильнее улучшает контраст. Но с ним и более заметны искажения цветов. 
« Последнее редактирование: 28 Окт 2020 [21:35:00] от Александр Анохин »
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн AlexanderMOS

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от AlexanderMOS
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #14 : 28 Окт 2020 [21:35:21] »
Александр, какой желтый фильтр предпочтительней: 8# (светло-желтый) или 12#?
Извините за ответ с опозданием. Не прочитал ваш пост. У меня плотный фильтр НПЗ без номера. Пл сравнению со светло-желтым фильтром мой плотный фильтр лучше подавляет хроматизм (что особенно важно для коротких ахроматов) и сильнее улучшает контраст. Но с ним и более заметны искажения цветов.
Наверное это #15 (темно-желтый). Я недавно купил его, но не успел попробовать. При моем наблюдении Марса в 909 #8 был слабоват в контрасте, а #21 хорош в контрасте, но заметно затемнял. Скорее всего, что #15 будет оптимален по контрасту и яркости для малой апертуры.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2020 [23:21:38] от AlexanderMOS »
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн calixte

  • *****
  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 228
  • Среди миров, в мерцании светил...
    • Сообщения от calixte
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #15 : 28 Окт 2020 [22:51:06] »
Спасибо за ответ!

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #16 : 29 Окт 2020 [19:47:39] »
из описаний на сайте производителя и формах я сделал следующие выводы :
по спектрам выходит что семи-апо-это фриндж+вырезанная линия натрия, в семи апо тон в зеленую область уходит-контраст хуже (чем без фильтра), сам фрриндж неплохой, но несколько желтит-для рефрактора это плюс, но цвета уже не натуральные..контраст бустер-сильно зарезние спектра-полнейшая зеленка-конрат если и выше, то в хроматозных коротышах...по сути все три-костыли, желтый 12# фильтр будет хорошо работать на ахромате.-был такой. Но естественно лучше перейти на апо...

Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн crimchikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #17 : 14 Фев 2021 [20:23:17] »
добавлю в коллекцию ещё один фильтр против хроматизма, разобранный в этой теме
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,189115.msg5277197.html#msg5277197
это фильтр Astronomik CLS

по заявлению производителя этот фильтр хорошо подходит для борьбы с городской засветкой , поскольку полностью блокирует линию ртути и натрия (на графике оранжевые полосы) и пропускает до 97% Спектра водорода и кислорода (зелёные линии).

на сайте продавца рекомендуют использовать этот фильтр на телескопах с апертурой от 2 дюймов и относительным отверстием f/2 и меньше. ахроматизм короткофокусный трубок выражается в том, что зелёная часть цветового спектра фокусируется отдельно от синей и красной, а этот фильтр вырезает практически всю зелёную часть
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #18 : 14 Фев 2021 [20:26:35] »
Есть еще идея попробывать на ахромате ADC корректор атмосферной дисперсии. У меня есть и ахромат короткофокусный и корректор. Не знаю что получится но корректор умеет клиньями сводить разный спектр сдущий под чуть разным углом в одну линию.
По сути он для атмосферы, но атмосфера играет роль линзы которая разделяет свет из идущего по одной линии на синий зеленый и красный уже идущие под чуть разными углами, далее попадая в телескоп (который расчитан получить паралельный пучок разных спектров) возникает хроматическая аберрация, которую ADC сводит в одну линию. Иначе без ADС разный цвет фокусируется по разному и без ADС возникает потеря резкости кто снимает без фильров на цветную камеру. Почему бы не попробовать на ахроматах для сведения спектра в одну точку. Это просто идея.
Чудо хромакор работающий примерно по тому же принципу сейчас врядли можно купить по адекватной цене:
https://www.cloudynights.com/topic/613549-the-aries-chromacor-and-the-classic-fast-achromat/
« Последнее редактирование: 14 Фев 2021 [20:35:16] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн crimchikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: еще раз о фильтрах против хроматизма
« Ответ #19 : 14 Фев 2021 [20:33:51] »
Ну это нужно, чтобы "распределение хроматизма" самой трубы совпадало с распределением атмосферы. было бы интересно найти такой же график, как атмосфера раскладывает Спектр
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7