Пересечение Солнцем границ созвездий

[hele]

Скажите, как определить довольно точно момент входа Солнца в созвездие?
Например, вход его в созвездие Козерог в январе 2021.

[konstkir]

Зачем?

[hele]

Ну, надо... да и любопытство никто не отменял. Есть способ?
Думаю, надо знать координаты границ созвездий. Там же много отрезков прямых, имеющих одно и то же прямое восхождение. Есть такой справочник?
Пробовала с помощью Starcalс, увеличивая масштаб, и смотреть, когда примерно центр Солнца пересекает границу созвездия. Точность не устраивает. Мне бы с точностью до минуты.

[Geen]

Мне бы с точностью до минуты.

До какой минуты?

[hele]

Часы, минуты - когда входит, например, по Москве.
Еще есть вопрос: в сети есть атлас звездного неба на эпоху 2050 или 2000? Или на бумаге где купить?

[Geen]

И сколько это будет в угловой мере?

[hele]

Примерно так: 12 минут времени - половина угловой минуты дуги.
Слишком большую точность хочу?
Но хотя бы с точностью до 10 минут...
Еще: что считать пересечением границы: наверное, касание диска линии, т.е. не центра Солнца.
В принципе, геометрически имеем задачу: когда движущийся  круг коснется прямой, и теоретически можно определить с любой точностью... а вот практически?

[xd]

Удвоенный горизонтальный параллакс Солнца составляет 17.6 угловых секунд. По орбите этот угол Солнце проходит за \(\frac{17.6}{360 \cdot 3600} \times \left(365.2422*1440\right) \approx 7 \) минут.
То есть когда один наблюдатель на экваторе наблюдает восход Солнца, а другой - заход на противоположной стороне Земли (тоже на экваторе), то они будут видеть Солнце в разных местах неба. И они могут наблюдать "пересечение" Солнцем границы созвездия с разницей в 7 минут.

[hele]

Тогда с точностью до 10 минут, в самый раз.
Я и так рассчитывала в Starcalc вход для Нью-Йорка, т.к. в Москве в это время (приблизительно 23 часа) Солнца на небосводе нет, потом прибавляла 8 часов.
Но об этом, что наблюдатели в противоположных местах глобуса, могут видеть по-разному, пока не задумалась.

Давайте рассчитаем с точностью в 10 минут...
Или для Москвы, с точностью минута.
Предположим, Земля прозрачна...

[Shandrik]

Любой планетарий. Сделайте прозрачным горизонт и смотрите, как Солнце пересекает границы, двигая время с интервалом в минуту - есть соответствующие стрелочки в интерфейсе.
А точно Солнце входит в созвездие центром диска?

[xd]

Если хотите точность 10 минут, то Вам нужно положение Солнца с точностью не хуже 10 угловых секунд.
Так что считайте: выбирайте соответствующую динамическую модель, точки пересечения границ созвездий (заодно посмотрите как определяются границы созвездий) с редукцией на текущую эпоху, находите моменты пересечения прямой геоцентр-гелиоцентр. Можете также заморочиться отклонением центра солнечного диска от эклиптики (может заметно повлиять на переходы Lib->Sco и Aqr->Psc, где наклон границы созвездия к эклиптике невелик, но я не берусь давать оценки насколько это может повлиять).


В силу того, что практического смысла в данном действе не наблюдается, предлагаю свернуть тему. Выше дано достаточно информации для самостоятельной работы.

[Geen]

Только ещё надо не забыть про разницу между центром Солнца и барицентром солнечной системы...

[hele]

Кстати, нашла координаты границ
https://iau.org/static/public/constellations/txt/cap.txt

А подсказку, на форуме, здесь
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93424.0.html

Спасибо

Теперь осталось найти траекторию движения Солнца, с координатами по минутам...

Получается, правая граница созвездия Козерог, не совсем с одним прямым восхождением?

20 38 44.3155| -8.5634165|CAP
20 06 46.4871| -8.6430750|CAP
20 06 54.3287|-11.6762342|CAP
20 07 39.8327|-27.6419144|CAP
20 27 35.5093|-27.5913391|CAP
21 27 19.5927|-27.4596672|CAP
21 27 13.8661|-24.9597607|CAP
21 59 04.8693|-24.9040413|CAP
21 58 37.4790| -8.4043999|CAP
21 26 40.4196| -8.4602947|CAP
21 26 51.9483|-14.4601107|CAP
20 38 58.5363|-14.5631361|CAP

Или что это, угловые точки?... в общем, нужно разбираться еще с границами
Возможно, делать интерполяцию

Приблизительно, правая граница, 20 часов 7 минут, на эклиптике, прямое восхождение

[I.A.R.]

...в общем, нужно разбираться еще с границами

Что-то подсказывает мне, что границы созвездий интересуют Вас с астрологическими целями. Дело с том, что границы созвездий в астрологии и границы созвездий в астрономии не одно и тоже. Границы созвездий в астрологии, сколько осведомлен, являются границами знаков и протяженность каждого знака по эклиптике составляет ровно 30 град. Границы же астрономических созвездий были утверждены в начале прошлого века международным астрономическим союзом и проведены совсем иначе. Так что...

[konstkir]

Это не порядок. Пора уж астрономам влиться в русло истиной науки и давать истинные данные.

[hele]

I.A.R., в принципе, да, в плане сравнения...

[I.A.R.]

I.A.R., в принципе, да, в плане сравнения...

В плане сравнения совершенно точно астрономические границы и астрологические никак не совпадают. Совпадают лишь точки осеннего и весеннего равноденствий, поскольку и там и там необходимо учитывать их фактическое положение, чтобы не выпадать из реальности. А положение точек постепенно меняется из-за их смещения по эклиптике (видимому пути движения Солнца среди звезд) по причине существования у Земли так называемой прецессии --"выписыванию" ее осью вращения в пространстве некоторого конуса с периодом примерно 26000 лет...

[hele]

Это я знаю, у меня наметилось другое сравнение

А из-за прецессии равноденствия, поэтому и спросила, где есть небесный атлас на эпохи 2050 или 2000.
У меня есть только на бумаге на эпоху 1950. А твр уже немного сместилась за это время.

Никто не знает, где найти новый атлас? В магазинах или онлайн...

[xd]

А почитать определение границ созвездий не пробовали?

[hele]

Может быть, вы дадите ссылку... на определение? Не нашла...
Но вообще, границы обычно состоят из отрезков прямой... в большинстве.
Козерог как раз классический пример
https://iau.org/static/public/constellations/gif/CAP.gif

Но судя по координатам угловых его точек, вертикальные прямые не совсем параллельны меридиану.

Собственно, уже сделала небольшую интерполяцию. На склонение -20,5 градусов, где видимо искомая граница двух созвездий пересекает эклиптику, прямое восхождение получилось 20 часов, 7 минут и 0,0053933. Последняя величина находится между 19 и 20 секундами.

По положению Солнца онлайн, ссылку на которое дали в другой теме... это 22:27.
Примерно так же получилось и по Starcalc - 22:20.
Просто по некоторым данным, ожидалось более раннее время входа в созвездие Козерог.
Но возможно в тех данных есть ошибка... здесь у меня получилось почти одинаково, двумя способами.