Нобелевская премия 2020 года по физике - за черные дыры

[konstkir]

Однако только в 1965 году Роджеру Пенроузу удалось строго доказать, что образование черных — результат гравитационного коллапса умирающих звезд, и в результате такого коллапса неизбежно возникновение сингулярности, и именно такая сингулярность находится в центре черной дыры].

она точно в центре ? 

Сверхмассивная в центре галактики - точно не результат коллапса звезд. Все должны это понимать.

Тут пока нечего понимать. Никто еще точно не знает генезис СЧД. Но вполне вероятно это результат перовначальных коллапсов крупных звезд, их слияний и дальней ших пожираний материи в течении миллиардов лет.

 PS Чем гравитационные маневры звезд не прямые методы?

Не слишком прямой, т.к. математически доказаны только массы сливающихся объектов. А надо доказать их малые размеры при такой массе. Т.е. необходим метод "видения" гравитацинного радиуса - видение Горизонта событий.

[ivanij]

грав волны разве не прямой метод?

 
  Нет.

почему нет? сама же дыра излучает волны? чем не прямой метод регистрации?

  Как общий приём получения результата, этот метод не является прямым, т.е. когда наблюдение ч.д. получается непосредственно из опытных данных. Но таковых, позволяющих сказать, что этот объект - "чёрная дыра" пока не получено.
  Всё, что есть это косвенные данные. То есть известные на основании измерений величин (в д. случае гравитационнызх волн), полученных прямым путём и связанных с искомой (в д. случае ч.д.) некоторой зависимостью.
 

[konstkir]

Пенроуз, конечно, крупнейший ученый, но явно не в тренде Нобелевских требований. Сугубо отвлечные теории.
Скорее всего, комитет побоялся опоздать как с Хокингом. Пенроузу 89 лет.
По-моему, наш Рашид Сюняев ближе к физике и, как минимум, не  меньше достоин. Но еще молод - 77 лет.
 

[Ламр]

  Как общий приём получения результата, этот метод не является прямым, т.е. когда наблюдение ч.д. получается непосредственно из опытных данных. Но таковых, позволяющих сказать, что этот объект - "чёрная дыра" пока не получено.
 

грав волны и доказывают что черные дыры сверхплотные объекты, иначе грав волны бы не смогли генерироваться

для генерации сильного грав излучения нужны сверхплотные объекты

[Dem]

грав волны и доказывают что черные дыры сверхплотные объекты, иначе грав волны бы не смогли генерироваться

Да, объект сверхплотный, но дыра это или нет - неизвестно.
Вот сверхновых типа 1а (коллапс БК в НЗ вследствие аккреции) полно, а регистраций коллапса НЗ в ЧД по той же причине - что-то не припомню.

[Ламр]

грав волны и доказывают что черные дыры сверхплотные объекты, иначе грав волны бы не смогли генерироваться

Да, объект сверхплотный, но дыра это или нет - неизвестно.

по определению чд - сверхплотный объект для которого вторая космическая превышает скорость света

без чд не будет значимых гравитационных волн

https://www.bbc.com/russian/features-53974673

Представьте себе энергию, которую восемь звезд типа Солнца отдают сразу и без остатка. Именно столько энергии уместилось в гравитационной "ударной волне", которая возникла в результате столкновения двух черных дыр в далеком прошлом.

По словам исследователей, в результате этого столкновения двух черных дыр получилась одна с массой, в 142 раза превышающей массу Солнца.

целых восемь масс солнца перешли в грав волны

такой массой и нз не бывают

[LV46]

(коллапс БК в НЗ вследствие аккреции) полно

Не знаю, где Вы нашли да еще и "полно", я вот ни одного именно такого случая не нашел.

[Dem]

по определению чд - сверхплотный объект для которого вторая космическая превышает скорость света

Скорость света превысить невозможно!

Не знаю, где Вы нашли да еще и "полно", я вот ни одного именно такого случая не нашел.

вот например https://nplus1.ru/news/2020/10/05/ngc-2525-sn

[LV46]

Не знаю, где Вы нашли да еще и "полно", я вот ни одного именно такого случая не нашел.

вот например https://nplus1.ru/news/2020/10/05/ngc-2525-sn

А где там сказано про образование НЗ? А вот в оригинале статьи написано правильно:

When the white dwarf reaches a critical mass, its core becomes hot enough to ignite nuclear fusion, turning it into a giant atomic bomb. This thermonuclear runaway process tears the dwarf apart.

Когда белый карлик достигает критической массы, его ядро становится достаточно горячим, чтобы зажечь ядерный синтез, превратив его в гигантскую атомную бомбу. Этот процесс термоядерного разгона разрывает карлика на части.

[Dem]

А где там сказано про образование НЗ

Там - нет, это общеизвестный факт что одна из частей - НЗ

[LV46]

Так Вы пример приводили, где БК становится НЗ вследствии аккреции или "общеизвестный факт"? 
Не смешите.

(коллапс БК в НЗ вследствие аккреции) полно

[Dem]

В статье всякое ненужное писать не будут.
Разглядеть пульсар в другой галактике за пределами возможностей приборов.
И вообще, какое отношение всё это имеет к ЧД?

[LV46]

И вообще, какое отношение всё это имеет к ЧД?

В данном случае никакого. Я просто обратил внимание на то, что Вы написали насчёт аккреции на БК с образованием НЗ, опровергая другой процесс: превращение НЗ в ЧД в следствии аккреции. Но так и не привели доказательств хотя бы одного такого случая (аккрец.->БК = НЗ), хотя говорили, что их "полно".
Видимо, другие либо не обратили внимание, либо всем вообще пофиг на эти превращения, можно что хош писать, хоть превращение БК в следсвии аккреции сразу в ЧД да еще и после взрыва сверхновой. ))