Что такое сингулярность?

[Антон Меркури]

Сингулярность в черных дырах или космологическая сингулярность это просто конец применимости классической теории (ОТО) или реальный физический объект с бесконечной плотностью и кривизной?

[Geen]

Это реальный физический объект который не описывается классической теорией.

[Антон Меркури]

Это реальный физический объект который не описывается классической теорией.

И у него правда такие параметры - бесконечная кривизна, бесконечная плотность?

[Geen]

Это реальный физический объект который не описывается классической теорией.

И у него правда такие параметры - бесконечная кривизна, бесконечная плотность?

Понятия не имею - я не знаком с подходящей "неклассической теорией".

[Антон Меркури]

Понятия не имею - я не знаком с подходящей "неклассической теорией".

Теория струн? Насколько я понимаю, теории квантовой гравитации разрабатываются также для того, чтобы избавиться от описанных бесконечностей.

[ulitkanasklone]

Это реальный физический объект который не описывается классической теорией.

И у него правда такие параметры - бесконечная кривизна, бесконечная плотность?

Никто еще не наблюдал бесконечно большие величины, их просто нечем измерить.
Никто еще не заглядывал за горизонт событий и наверное не заглянет.
На сфере Шварцшильда тоже своего рода сингулярность - отдельные компоненты тензора кривизны Римана
и компоненты свяности также бесконечны. Математики как -то спокойно относятся к таким вещам.

[Антон Меркури]

Математики как -то спокойно относятся к таким вещам.

А как на счет физики?

[LV46]

Математики как -то спокойно относятся к таким вещам.

А как на счет физики?

Физика старается где только можно избежать бесконечностей. Физика подразумевает эксперимент.
А в связи с плохими погодными условиями наличием горизонта событий, провести эксперимент по обнаружению/изучению сингулярности не представляется возможным.
Поэтому физики тоже спокойно относятся 

[-Юрий-]

Математики как -то спокойно относятся к таким вещам.

Да потому что они оперируют цифирками, а не реальными объектами. А цифирки можно написать какие хочешь, и действия с ними тоже можно провести какие хочешь. Вот и всё. Я к математическим операциям отношусь положительно, но это когда надо чего-то вычислить реальное, например, посчитать "площать Ильича". А когда математики начинают нам парить мозги с чем-то нереальным, при этом чего-то высчитывая на бумаге, даже не зная и не видя предмета, то тут мне хочется послать их очень далеко... в сингулярность, например.

[leon10010]

Это реальный физический объект который не описывается классической теорией.

И у него правда такие параметры - бесконечная кривизна, бесконечная плотность?

Сингулярность -  продолжение до упора теории  БВ. Если вести вектор наоборот. И ничего более.

[WoC]

Это реальный физический объект который не описывается классической теорией.

И у него правда такие параметры - бесконечная кривизна, бесконечная плотность?

Понятия не имею - я не знаком с подходящей "неклассической теорией".

Существование и свойства этого т.н. "реального физического" объекта подтверждаются лишь теорией, неважно какой - классической или неклассической?

[WoC]

теории квантовой гравитации разрабатываются также для того, чтобы избавиться от описанных бесконечностей

Мне думается, что именно в квантовой теории гравитации и возникают бесконечности, иначе бы её давно уже создали.

[Антон Меркури]

Физика старается где только можно избежать бесконечностей.

Но это не всегда удаётся. К тому же, не так уж сильно оно и надо. Разве что только с точки зрения наблюдений. Бесконечные величины нельзя наблюдать.

[zam2]

Бесконечные величины нельзя наблюдать.

А нулевые величины наблюдать можно? Наблюдаем же мы нулевое сопротивление сверхпроводника. Что значит - бесконечная проводимость.
Ведь ноль - это оборотная сторона бесконечности.

[-Юрий-]

Наблюдаем же мы нулевое сопротивление сверхпроводника.

Нулевое сопротивление проводника это лукавство. Всё зависит от силы тока. Возьмите сверхпроводник сечением 0,01 кв. мм и пропустите через него ток 1 000 000 ампер. И что?

[LV46]

Наблюдаем же мы нулевое сопротивление сверхпроводника. Что значит - бесконечная проводимость.

Разве проводимость напрямую измеряется прибором?

И вообще, сверхпроводимость потому и "сверх", что выходит за рамки привычной физики.
И в сверхпроводимости, хоть она вот она "под носом" в лабораториях - так до сих пор и не нашли самую "суть", которая помимо ответов на любые вопросы, еще могла бы давать точные предсказания. Пока что наугад плавят сплавы и замеряют, предсказательная сила - нулевая.
Нужен пример без приставок "сверх".

[mbrane]

На сфере Шварцшильда тоже своего рода сингулярность - отдельные компоненты тензора кривизны Римана

нет сингулярносте на горизонте... обнуление или обесконечиваеие отдельных компонент - соедствие выбора хоеновых коодинат... с таким же успехом можно рассуждатьо сингулярности (обращение в 0 детеминанта) в полярных координатах на плоскости... а коли центр полярных координат на плоскости можно выбрать люой - то считайте сингулярность в любой точке плоскости

воращаясь к ркшкеию шварцшильда ...существуют координаты в которых  тензор кривизны конечный - значит никакой сингулярности нензора нет

и компоненты свяности также бесконечны. Математики как -то спокойно относятся к таким вещам.

Не относятся - поелику расходимости - это всегда огромная проблема для любых вычислений

Физика старается где только можно избежать бесконечностей. Физика подразумевает эксперимент.

и математика тоже

Сингулярность -  продолжение до упора теории  БВ. Если вести вектор наоборот. И ничего более.

Сингулярность ЧД и сингулярность БВ - две большие разницы

Существование и свойства этого т.н. "реального физического" объекта подтверждаются лишь теорией, неважно какой - классической или неклассической?

не просчитаете мне пожалйуйста все множество натуральных чисел... я весь обратился  в слух - хочу услыщать как считают до бесконечности, ну а потом мы вернемся к физическим измерениям бекснечных величин

[mbrane]

Мне думается, что именно в квантовой теории гравитации и возникают бесконечности, иначе бы её давно уже создали.

а значит ЧД (классических ЧД) не существует...так и запишем Шварцшильд бездарь

[mbrane]

Наблюдаем же мы нулевое сопротивление сверхпроводника.

не наблюдаем... все что мы наблюдаем - это падение напряжения ниже точности разрешения современнных приборов... чем дальше в глубь мы будем погружаться, увеличивая точность измирительных приборов , тем более и более станут кванововые эффекты ( в том числе ненулевые среднеквадртаичные основного состояния) , и терять физический смысл разность потенциалов

Что значит - бесконечная проводимость.

правильно... поэтому единственная бесконечная величина - человеческая глупость

Разве проводимость напрямую измеряется прибором?

тоже верно...это все статистические параметры - описывающие состяние системы в неком термодинамическом равновесии...таких параметров несть числа - температура , энтропия, давление, химический потенциал,лектрическая и магитная проицамость и т.д. и т.п.

И в сверхпроводимости, хоть она вот она "под носом" в лабораториях - так до сих пор и не нашли самую "суть", которая помимо ответов на любые вопросы, еще могла бы давать точные предсказания.

давно уже нашли с тех пор как  построили теорию твердого тела и применили ее к вопросам рассения электронов на дефектах

Пока что наугад плавят сплавы и замеряют, предсказательная сила - нулевая.

как-то вела меня суддьба с человеком , кто конструирует полупроводники ...Там без квантовомеханических расчетов уже никто ничего не делает...

[leon10010]

Цитата: leon10010 от Вчера в 22:00:12
Сингулярность -  продолжение до упора теории  БВ. Если вести вектор наоборот. И ничего более.
Сингулярность ЧД и сингулярность БВ - две большие разницы

Суть одна. Предположении о ничем не ограниченном  развитии события.
В случае БВ - предположение о разлете Вселенной, тогда экстраполируя событие взад получают схождение   всего и вся в точку. Конечно это  колоссально, грандиозно.
 В случае ЧД -предположение о возможности, под действием сил тяготения, сбора в некой ограниченной области пространства неограниченного количества материи (массы). Тоже колоссально и грандиозно.