Открытие фосфина в атмосфере Венеры

[Dayan]

Если в атмосфере Венеры действительно живут микроорганизмы, то очень интересен вопрос откуда же они там взялись? Ответ на этот вопрос будет иметь просто огромные последствия в понимании распространённости жизни во Вселенной.
Тут могут быть варианты: если Венера была когда-то похожей на Землю с жидкой водой на поверхности, то жизнь вполне могла бы иметь местное происхождение; жизнь на Венере могла быть привнесена извне (например, с Земли), а затем приспособилась в определённом слое атмосферы, где температурные условия не столь жёстки.

[leon10010]

Если в атмосфере Венеры действительно живут микроорганизмы, то очень интересен вопрос откуда же они там взялись?

Откуда на Земле взялись? Сразу после остывания планеты.

[Сергей Шмальц]

Задали вопрос: насколько образование фосфинов в атмосфере Венеры отличается от юпитерианских фосфинов. Ответ был, что механизм отличается по всем параметрам – высота, давление, температура. То есть они полностью исключают аналогию.

[alex183]

По идее, фосфин может иметь вулканическое или недровое происхождение. В бескислородной атмосфере и под давлением фосфин будет вполне устойчив до 400-600 *С

[Сергей Шмальц]

По идее, фосфин может иметь вулканическое или недровое происхождение. В бескислородной атмосфере и под давлением фосфин будет вполне устойчив до 400-600 *С

Этот вариант тоже обсуждали, тоже отпадает. В абстракте статьи в "Натуре" тоже пишут: "...no currently known abiotic production routes in Venus’s atmosphere, clouds, surface and subsurface, or from lightning, volcanic or meteoritic delivery..."

[Dayan]

Откуда на Земле взялись? Сразу после остывания планеты.

Появление жизни на Земле могло быть редкой случайностью, скажем, единственным событием во всей доступной для наблюдения части Вселенной (хотя я в это не верю). И затем перенесена на ближайшие планеты. Находили же споры и бактерии в пыли на внешней поверхности МКС. Земля "фонит" примитивной жизнью на всю Солнечную систему миллиарды лет.

[библиограф]

..no currently known abiotic production routes in Venus’s atmosphere, clouds, surface and subsurface, or from lightning, volcanic or meteoritic delivery..."

Британские учёные написали английскими буквами - и вам этого хватило, чтобы поверить вздору?
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,185872.msg5145541.html#msg5145541
Есть фосфиды металлов, есть кислота, для образования фосфина этого достаточно!

[ABConymous]

..no currently known abiotic production routes in Venus’s atmosphere, clouds, surface and subsurface, or from lightning, volcanic or meteoritic delivery..."

Британские учёные написали английскими буквами - и вам этого хватило, чтобы поверить вздору?
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,185872.msg5145541.html#msg5145541
Есть фосфиды металлов, есть кислота, для образования фосфина этого достаточно!

Ага, те они пару лет искали все возможные реакции на Венере приводящие к фосфину и пришли к выводу, что их недостаточно для объяснения данного количества фосфина, а вы их одним предложением опровергли. Смело.

[библиограф]

Ага, те они пару лет искали все возможные реакции на Венере приводящие к фосфину и пришли к выводу, что их недостаточно для объяснения данного количества фосфина, а вы их одним предложением опровергли. Смело.

А вы тоже могли бы их опровергнуть, но этого не сделали - причина проста:
вы наивно верите, что британские учёные удалено и Nature не станет печатать чушь.
Вот минералы из класса фосфидов, большинство из них найдено в метеоритах
Реакцию образования фосфина из фосфида и кислоты может написать любой школьник, успевающий
по химии.
 Например Mg3P2 + 6HCl = 2PH3 + 3MgCl2
Естественно, тривиальная химическая реакция не может быт ь преподнесена как мировая сенсация
и астрономическое открытие года. Вот и написали про биологическое происхождение фосфина.
А то что потом опровергнут - неважно, главное засветились!

[Olweg]

Эээх! Кому верить-то теперь? 

[ABConymous]

Вот минералы из класса фосфидов, большинство из них найдено в метеоритах
Реакцию образования фосфина из фосфида и кислоты может написать любой школьник, успевающий
по химии.

Да, а вы могли прочитать, что фосфина получаемого из тех источников, о которых мы знаем недостаточно для получения наблюдаемого количества фосфина. Банально же отрицать, "они врут потому что мне так захотелось", немного не обосновано

[библиограф]

 

Да, а вы могли прочитать, что фосфина получаемого из тех источников, о которых мы знаем недостаточно для получения наблюдаемого количества фосфина.

А что мы знаем про минералогию Венеры? И конкретно про распространенность фосфидов металлов на Венере? Ссылочку приведите!
То что мы знаем из анализа метеоритов:
Шрайберсит фосфид железа и никеля, обычный минерал в метеоритах.
Даже предполагают, что метеориты послужили важным источником фосфора на ранних этапах
предбиологической эволюции.
В 2007 году исследователи сообщили, что шрейберзит и другие метеорные фосфорсодержащие минералы могут быть основным источником фосфора, который так важен для жизни на Земле. В 2013 году исследователи сообщили, что они успешно получили пирофосфит , возможный предшественник пирофосфата , молекулы, связанной с АТФ , коферментом, центральным в энергетическом обмене всего живого на Земле. Их эксперимент заключался в воздействии на образец шрайберзита теплой, кислой среды, обычно связанной с вулканической активностью, которая была гораздо более распространена на исконной Земле. Они выдвинули гипотезу, что их эксперимент может представлять то, что они назвали «химической жизнью», этап эволюции, который, возможно, привел к возникновению полностью биологической жизни, существующей сегодня.
В водном растворе кислоты получили пирофосфит, в безводной среде получается фосфин

Банально же отрицать, "они врут потому что мне так захотелось"

Повторю ещё раз - они врут, потому что их единственная цель - деньги и самореклама.
Из обычной реакции образования фосфина из фосфида и кислоты не сделаешь рекламы и ничего на ней не заработаешь.

[alex183]

Фосфор вовсе не редкий элемент в составе планет земной группы. Я не знаю как там эти "британские учёные" посчитали и сколько % фосфина намеряли, но с точки зрения химии, получить элементный фосфор и фосфин в условиях Венеры (высокое давление, температура, бескислородная восстановительная атмосфера) никакой проблемы не составит. Фосфор достаточно легко восстанавливается из фосфатов, например расплавленным железом в венерианской коре. Далее, в виде дыма этот фосфор/фосфиды выбрасываются из жерла вулкана и перемешивается в атмосфере с парами кислот. Под давлением фосфор реагирует с хлороводородом и даёт искомый фосфин.

[Combinator]

Фосфор вовсе не редкий элемент в составе планет земной группы. Я не знаю как там эти "британские учёные" посчитали и сколько % фосфина намеряли, но с точки зрения химии, получить элементный фосфор и фосфин в условиях Венеры (высокое давление, температура, бескислородная восстановительная атмосфера) никакой проблемы не составит. Фосфор достаточно легко восстанавливается из фосфатов, например расплавленным железом в венерианской коре. Далее, в виде дыма этот фосфор/фосфиды выбрасываются из жерла вулкана и перемешивается в атмосфере с парами кислот. Под давлением фосфор реагирует с хлороводородом и даёт искомый фосфин.

Учитывая, что фосфин газ весьма неустойчивый, фосфора в атмосфере Венеры для такого способа синтеза фосфина должно быть достаточно много. А я пока не припомню публикаций об обнаружении фосфора в венерианской атмосфере... В общем, посмотрим. Если авторы в своих расчётах допустили грубую ошибку, скептики быстро выведут их на чистую воду.

[библиограф]

 

Учитывая, что фосфин газ весьма неустойчивый

В условиях атмосферы Земли.
Если есть высокая температура и подходящий восстановитель (не обязательно железо) может
быть углерод или сера) то любое соединение содержащее фосфор будет восстановлено до
элементарного фосфора.
Немецкий алхимик Хеннинг Брандт в 1669 году получил фосфор, накаливая с песком остаток от
выпаривания мочи - восстановителем был углерод из обуглившейся органики.
Ca3(PO4)2 + 3SiO2+5C = 3CaSiO3+5CO+2P.
Если восстановитель - сера, то сперва получаются сульфиды фосфора, с кислотой из них
образуется фосфин.

[Кремальера]

Далее, в виде дыма этот фосфор/фосфиды выбрасываются из жерла вулкана

Нет прямых доказательств современной вулканической деятельности на Венере.

[библиограф]

Прямых нет, а косвенные есть!
Однако есть причины предполагать, что гора Маат извергалась относительно недавно — об этом говорят свежие потоки застывшей лавы, отсутствие ударных кратеров и «снега» на её вершине.
Есть предположение, что именно извержение горы Маат стало причиной сильных колебаний концентрации диоксида серы и метана в нижней и средней атмосфере Венеры, обнаруженных зондами «Пионер-Венера-1» и «Пионер-Венера-2» в 1980-х годах
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D1%82
Present-day volcanism on Venus as evidenced from weathering rates of olivine
 https://advances.sciencemag.org/content/6/1/eaax7445

[Combinator]

Учитывая, что фосфин газ весьма неустойчивый

В условиях атмосферы Земли.

В любой атмосфере, имеющей сравнительно сильные окислители.

[библиограф]

 В атмосфере Венеры обнаружен сероводород - он окислитель или восстановитель 

[Combinator]

В атмосфере Венеры обнаружен сероводород - он окислитель или восстановитель 

А можно ссылку про сероводород в атмосфере Венеры?