A A A A Автор Тема: Сфера Дайсона, Кольцо Нивена и Цилиндр Димитъра  (Прочитано 807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Димитър
1.Энергетика сферы Дайсона
Что такое сфера Дайсона, надеюсь, все знают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Везде принимается, что радиус Сферы для земной цивилизации вокруг Солнца равен 1 а.е. - чтобы поверхность Сферы получала та же энергия от Солнца, что и поверхность Земли и имела та же температура. Да, однако нет! Земная поверхность облучается только днем. Допустим, на Сфере тоже сделаем смена дня и ночи, введя междинный отражатель солнечных лучей на половину времени суток (12/12 часов). И куда уйдет отраженная энергия? А некуда! В замкнутой Сфере она может уйти только на освещенной поверхности. А значит она будет получать В ДВА РАЗА больше энергии. И еще: на Земле Солнце днем восходит и заходит, меняя угол освещения от 0 до 90 градусов. На Сфере оно будет всегда в зените! Вот и еще разница. В сумме энергия полосы длиной в диаметр Земли будет распределяться на всю длину окружности Земли, которая длиннее в Пи = 3.14 раз. А на Сфере будет 1 к 1. В результате поверхность Сферы будет получать в 3.14 раза больше энергии. Что делать? Придется увеличить расстояние до Солнца в квадратный корень этой разницы, или (3.14)^1/2 = 1.772 раза. Тогда поверхность Сферы получит та же энергия от Солнца, что и поверхность Земли. «Наша» Сфера должна иметь радиус 1.77 а.е.
Но это еще не означает, что температура на поверхности будет как на Земле! На Земле ночью «лишняя» тепловая энергия излучается в космос. В Сфере энергия излучения внутренной поверхности попадет на ту же поверхность. Сфера же замкнутая! Придется строить специальной системы для отвода тепла на внешную поверхность. Допустим, систему огромных насосов, которые будут постоянно прокачывать воду океанов с внутренней к внешней поверхности, где она сможет излучать тепловую энергию в космос. Или еще увеличывать размеры Сферы, что изменит соотношение яркость света/температура. А это может быть очень важно для растений.

2.Кольцо Нивена
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80-%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE
Здесь ситуация иная - почти все небо открытое и отражатель может отправить «ночную» энергию напрямую в космос. Да и внутренняя поверхность Кольца может охлаждаться, как Земля - излучая тепловую энергию в космос.
Остается только то, что Солнце будет всегда в зените. Из-за этого полученная энергия за день будет в 3.14/2 = 1.57 раз больше. А значит, чтобы получать на поверхность Кольца ту же энергию, что и поверхность Земли, радиус Кольца должен быть 1.253 а.е. Но здесь у нас есть возможность играть с отражателями, которые создают день и ночь. Можно увеличывать или уменьшать продолжительность дня за счет ночи и делать радиус Кольца меньше или больше.

3.Цилиндр Димитъра
В Сфере непонятно как будут создавать гравитацию. На Кольце создается центробежная сила вращением. Она заменяет гравитацию.
Допустим, вокруг Солнца создана не сфера, а цилиндр, чья длина (висота) равна диаметру. Его площадь будет равна площади Сферы Дайсона с таким диаметром. Он будет улавливать примерно 2/3 от всей энергии Солнца. 1/3 будет вылетать в космос через круглые основания цилиндра. Но зато на всей поверхности цилиндра можно создать одинаковую гравитацию вращением. Чтобы получать на поверхность «экватора» Цилиндра ту же энергию, что и поверхность земного экватора, радиус Цилиндра должен быть как и у Кольца 1.253 а.е. - если нам удасться выводить всю «ночную» энергию через основания Цилиндра. Если она попадает на цилиндр, то радиус может увеличиться вплоть до 1.77 а.е - как у Сферы Дайсона. Надеюсь, это можно будет регулировать через устройство отражателей.  В некотором смысле, можно сказать, что «цилиндр Димитъра» это просто более широкое кольцо Нивена. И там, и там потребуются стены высотой в сотни км на периферии, для удержания воздуха.
На «экваториальной» линии цилиндра Солнце будет в зените и там будет самый горячий климат. Допустим, как на земном экваторе. С удалении к краю цилиндра Солнце уже будет на какой-то угол от зенита и энегрии на единицу площади будет меньше - как и на Земле. И значит, будут климатические пояса - тропический, умеренный, полярный. Но кроме изменения угла, в «высоких широтах» еще и Солнце будет дальше! Так что с уменьшением угла освещения температура будет падать быстрее. По моим прикидкам на угол в 25-30 градусов от зенита будет уже умеренный климат. А на краю цилиндра угол 45 градусов, а расстояние до Солнца в 1.4 раза больше, чем от экватора. Там будет уже холодный климат широт примерно в 70 градусов - широта Мурманска и Норильска. Я считаю наличие разных климатических поясов преимуществом а не недостатком Цилиндра. Если хочем иметь  равномерный климат - надо делать сферу, а не цилиндр. Или подумать над устройством отражателей - чтобы они перенаправляли энергию из центральных районов к периферию.
Если ничего специально не делать, температура будет постоянной весь год и не будет сезонов. Но это можно исправить «играя» отражателями. Делаем длинный день и короткую ночь  и поучаем лето, уменьшаем день и получаем зима. 

Чем больше отклонение от экваториальной плоскости, тем больше действует дополнительная сила, тянущая всё, что находится на поверхности цилиндра, к этой самой плоскости. То есть атмосфера, гидросфера и литосфера будут съезжать к экватору цилиндра.
Сила эта - не скомпенсированная часть гравитации солнца и собственная гравитация массы Цилиндра. Чем он тольще, тем она больше. В таком случае придётся искривлять поверхность Цилиндра, делать её "еквипотенциальной". Чтобы все не стекалось к экватору, поверхность должна расширяться от экватора к концам. Получается не цилиндр, а расширяющийся к краям раструб. Но так Солнце будет греть поверхность периферии меньше и будет холоднее. Насколько?
Гравитация Солнца менее 1/1000 на периферии и частично компенсируется центробежными силами. При толщине стенки Цилиндра в 1 км, его масса будет порядка половины массы Солнца. Даже в таком случае сила собственной гравитации будет меньше 1/3000 "же" на периферии по моим грубым прикидкам. А значит и отклонение от цилиндрической формы будет минимальным. Искривление Цилиндра от указанных сил будет незначительным. Максимум, укоротим на 1-2 миллион км цилиндр, длина которого 2 а. е. Кто-то может вычислить более точно?

Я назвал Цилиндр моим именем, потому что не увидел ничего такого в литературе. Но возможно, кто-то уже его придумал. Если кто читал такое, скиньте ссылку, пожалуйста!

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 115
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Цитата
Максимум, укоротим на 1-2 миллион км цилиндр, длина которого 2 а. е.
:D :D :D

Geen на своих темах, видимо, по-прижал всех. Они к Rattus перебежали.

Вы из чего этот цилиндр делать будете?


Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 565
  • Благодарностей: 968
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Просто сказочная тема!  ;D
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 488
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от Инопланетянин
Кажется, О'Нейл что-то писал именно про цилиндры.

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Димитър
О'Нейл что-то писал именно про цилиндры.
Это совсем другие цилиндры!

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 488
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от Инопланетянин
Да, но и такой цилиндр и те упираются в скучную и пошлую проблему прочности материалов.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Цилиндр Димитъра
земляк, идея модификации сфер и колец интересна... но зачем она?
ну кроме как гимнастика для ума...

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 159
  • Благодарностей: 576
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
И куда уйдет отраженная энергия? А некуда! В замкнутой Сфере она может уйти только на освещенной поверхности.
Берём учебник физики и читаем про теплопередачу в веществе, а потом толковый словарь и ищем там слово РАДИАТОР.
На Земле ночью «лишняя» тепловая энергия излучается в космос.
Точно также как и днём. Только итоговый баланс несколько разный.
Сфера же замкнутая!
Если дать себе труд хоть немного ознакомиться с вопросом, то довольно быстро становятся понятны две вещи:
1. Замкнутая сфера гравитационно нстабильна как минимум в приполярных областях: они по сути не вращаются и прямо падают на солнце, и не существует такого материала, который бы выдержал ТАКИЕ нагрузки.
2. Даже сам автор идеи, будучи физиком мирового уровня, естественно не утверждал что его сфера должна быть именно цельнозамкнутой.

Но зато на всей поверхности цилиндра можно создать одинаковую гравитацию вращением.
Чем больше отклонение от экваториальной плоскости, тем больше действует дополнительная сила, тянущая всё, что находится на поверхности цилиндра, к этой самой плоскости. То есть атмосфера, гидросфера и литосфера будут съезжать к экватору цилиндра. Сила эта - нескомпенсированная часть гравитации солнца и собственная гравитация массы Цилиндра. Чем он тольще, тем она больше
Добъёмся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов! ::)
С учётом того, что сам стройматериал этой байды тоже не из сказки, и не менее всего остального на ней будет испытывать гравитационные нагрузки, то она будет не сильно стабильнее сплошной сферы. Те же, кто более-менее разбирался в вопросе, уже давно нашли куда более простое решение: сферы без приполярных областей - т.е., проще говоря, БОЧКООБРАЗНОЙ конструкции. По сути именно она и будет представлять собой уширенное кольцо адекватно гравитации.

Кольцо Нивена
Как следует из той же статьи в Википедии и оно тоже гравитационно неустойчиво, особенно если в системе есть ещё планеты. Так что делать его жестким тоже нет никакого резона. И в любом случае на его активную стабилизацию будет уходить какая-то часть получаемой от звезды энергии. Насколько большая - вопрос.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
 >:D Сфера наноДайсона. >:D

Всё разжевано. Но гении не унимаются.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 159
  • Благодарностей: 576
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Именно.
Комментарий модератора раздела Ввиду дублирования эта тема закрывается. Все дальнейшие обсуждения - вести в давно имеющейся теме по ссылке в сообщении П.Кота.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)