Перспективы дальней космической связи

[-Юрий-]

Кстати, не подумал сразу...

А вы не расстраивайтесь. Эта идея практически никогда не будет актуальной. Никто никогда с практической целью получить какую-то информацию и передавать её на Землю с таких далёких краёв заниматься не будет.

[Maki]

Никто никогда с практической целью получить какую-то информацию и передавать её на Землю с таких далёких краёв заниматься не будет.

Ну отчего же? Простой пролёт Плутона, рассказал нам о нём больше, чем все наблюдения с Земли. Так что, подозреваю, даже при наличии мегателескопов невообразимой для нас мощности, в некоторых случаях, зонд будет вполне иметь смысл. При наличии двигательной тирьямпампации, конечно.

[ziggyStardust]

Мазер.

ОК, вариант мазера принимается!

Мазер это как лазер только на микроволнах. Расходимость фронта пропорционально больше. КПД какое 5%? Нет!? Неужели 8%?

Я бы предложил АФАР

ОК, если АФАР

Ребята, сколько вам лет? В сумме 25 будет? Что значит буковка "А" в неоднократно цитируемой Вами аббревиатуре знаете? Но зачем?

Эта идея практически никогда не будет актуальной.

Говорите за себя.

смогли бы мы получить информацию хотя бы с зонда у Проксимы Центавра?

Мы - смогли бы... А "вы" - не знаю!

Эх... Но вы, друзья, как не крутитесь в космосвязисты не годитесь...

Итак. Представляю околонаучному плебесу( ) одну из своих гениальных идей . Родилась она из размышлений как доказать идеи Ритца-Семикова без циклотронов и центрифуг. Простым как лом или тяпка устройством с однозначной интерпретацией результатов. Идея состоит в том что-бы банальным LINAC-ом разогнать электроны до скоростей много выше c(энергии на электрон много выше 4.5e-14 Дж т.е. много выше ~280 keV). Но как быть с недорогим надежным и чувствительным детектором? Есть следующая мысль - смотрим рисунок.

Как это работает?
Имеем диполь(ибо "земляного зарядового зеркала нет") из двух катушек Тэсла помещенных в газовый пузырь (0.1..0.001 атмосферных). Катушки входят в схему мощного(придется двигать много зарядов) автогенератора. Автогенератор, периодически включаясь, создает колебания которые ионизируют газовый пузырь. При этом магнитные силы катушек своим полем выталкивают легкие носители заряда (электроны) к поверхности пузыря, а мощные электрические поля сообщают зарядам релятивистские скорости(энергии), создается нечто вроде тонкой плазменной оболочки со сверхэнергетичными носителями.

Порция зарядов летящих от удаленного ЛИНАКа размывается внешними магнитными полями и столкновениями с атомами водорода и гелия. Но та или иная часть электронов долетая до плазменного облака взаимодействует с локальными релятивистскими носителями заряда изменяя радиотехнические параметры колебательной системы. В системе мы регистрируем интенсивность вспышек автогенерации. Секрет фокуса в том, что - процесс возникновения автоколебаний очень чувствителен к малейшим изменениям начальных параметров. Очевидно что воздействие будет тем сильнее чем дольше заряды соизмеримых энергий летят вплотную и впараллель(ну почти как пролет массивного тела сквозь СС). Т.е. даже такая примитивная система будет иметь некие задатки диаграммы направленности(кстати на эскизе луч электронов приходит в ее минимум - максимум будет при прилете параллельно большей полуоси эллипса.

 Думаю многие узнают сверхрегенеративную схему(не путать с супергетеродином и просто регенератором). Уступив в конкурентной борьбе более совершенными радиотехническими системами она навсегда исчезла из учебников по радиоэлектронике (даже WiKi-статьи нет), но это не мешает ей быть "вещью в себе" и одним из самых чувствительных к изменениям детекторов амплитудной составляющей ЭМ-поля. Такая система при этом довольно помехоустойчива - катушки Тэсла очень плохие малоэффективные антенны (у Тесла в его опытах были огромные плазменные рукава "уходящие в небо" и "зеркало Земли" - это значительно увеличивало реальные электрические размеры антенны). В космосе, да еще работая в диапазоне длинных волн, они не будут ничем "взволнованы" или "возмущены".

Схема позволяет получить "диаграмму направленности", большую помехоустойчивость, неограниченность скорости передачи (ничем кроме свойств среды распространения e-) и некоторую селекцию по энергии.

[николай теллалов]

Вы понимаете что "рой" лазеров практически невозможно синхронизировать!?

понимаю и очень вам сочувствую

[loky1109]

Если у вас есть тирьямпампампационный двигатель, то связь будет осуществляться курьерскими кораблями.

[Pan Muldgaard]

Я бы предложил АФАР

ОК, если АФАР

Ребята, сколько вам лет? В сумме 25 будет? Что значит буковка "А" в неоднократно цитируемой Вами аббревиатуре знаете? Но зачем?

Монзинго и Миллер Вам в помощь

ziggyStardust
« : Вчера в 20:24:43 »
разогнать электроны до скоростей много выше c

Очень смешно

[Pan Muldgaard]

Если нет возможности создать сферические группировки ретрансляторов, а посмотреть и послушать очень хочется, то концепция меняет

Нет ни эллина ни иудея ни зонда ни ретранслятора. Все корабли имеют возможность и исследовать и ретранслировать

Запускается через промежутки времени вот такой караван

[leon10010]

Думаю многие узнают сверхрегенеративную схему(не путать с супергетеродином и просто регенератором). Уступив в конкурентной борьбе более совершенными радиотехническими системами она навсегда исчезла из учебников

Не знаю как сейчас, еще в 80 аварийная пилотная радиостанция была сверхрегенератором. -

[Maki]

Запускается через промежутки времени вот такой караван

Но в конце серии всё равно придётся запускать "чистые" ретрансляторы. Потому что будь на них даже приборы - их показания ретранслировать будет уже некому.

Если у вас есть тирьямпампампационный двигатель, то связь будет осуществляться курьерскими кораблями.

Ну, я всё-таки предложил бы рассмотреть весьма условную "трьямпампацию". Просто хотя бы возможность запулить пролётный зонд, и успеть хоть что-то поснимать не тратя энергии на торможение.

Идея состоит в том что-бы банальным LINAC-ом разогнать электроны до скоростей много выше c(энергии на электрон много выше 4.5e-14 Дж т.е. много выше ~280 keV).

Каких размеров и мощности у вас передатчик?

[Pan Muldgaard]

Запускается через промежутки времени вот такой караван

Но в конце серии всё равно придётся запускать "чистые" ретрансляторы. Потому что будь на них даже приборы - их показания ретранслировать будет уже некому.

Это как конфигурацию строить.
Если первый сначала зонд, то потом его можно отправить обратно (с образцами инопланетян) и он станет ретранслятором, а последний станет зондом, будет транслировать вести с полей  и  отстреливаться от погони.

Я не понял. Вы с ziggyStardustом обсуждаете вот это

разогнать электроны до скоростей много выше c

Разогнать электроны выше скорости света? Или я чего то не понял?

[loky1109]

Ну, я всё-таки предложил бы рассмотреть весьма условную "трьямпампацию". Просто хотя бы возможность запулить пролётный зонд, и успеть хоть что-то поснимать не тратя энергии на торможение.

Это не важно насколько она условная. Двигатель это всегда не только двигатель.

[Maki]

Если первый сначала зонд, то потом его можно отправить обратно (с образцами инопланетян) и он станет ретранслятором, а последний станет зондом, будет транслировать вести с полей  и  отстреливаться от погони.

Так и до курьерской почты недалеко. Но раз мы о связи - значит ямская система невозможна. Так что вопрос о передатчике в силе!

Это не важно насколько она условная. Двигатель это всегда не только двигатель.

...Но и 2-3 килограмма  ценного мяса (С)?
Давайте не отходить от вводной: волшебный двигатель и суперэлектроника есть, а связи соответствующей нету. Из чего её слепите?

[ziggyStardust]

Очень смешно

Разогнать электроны выше скорости света? Или я чего то не понял?

При самых первых попытках объяснения сверхсветового движения с помощью релятивистского направленного потока частиц возникло осложнение: удивительно большая доля компактных источников показывала сверхсветовое движение, в то время как на основании простых геометрических доводов получалось, что только несколько процентов таких объектов должно быть случайно ориентировано почти вдоль линии зрения.

бла...бла...бла

В связи со всем вышеизложенным, проблемы с наблюдением сверхсветовых скоростей в астрономии полностью ещё не разрешены.

Вливайтесь и Вы в армию "физиков Ритца" и мир станет понятнее, а звезды - ближе!

Каких размеров и мощности у вас передатчик?

Мощность ограничена сверху энергетической установкой. Сколько достаточно для устойчивой связи например "периферия СС <-> периферия системы з.Барнарда" я не знаю. Можно оценить расходимость пучка задавшись межзвездным МП и рассчитать радиус кривизны трека электрона. Но... Это ничего не даст - я не знаю(так вот, на вскидку) какой пучок электронов какие изменения вызовет в колебательной системе. По энергии считать надо, но это в идеале(прикидка) а насколько стабильны радиотехнические параметры плазмы вокруг катушки Тэсла? Нужно перекрытие по шуму. Надо посидеть подумать...

А размеры... ну "наши" наземные ЛИНАКи многокилометровые... Ну и зашибись. Ускоритель это не только средство связи, но и оружие! Покоренные миры должны трепетать перед одним видом "звездного молота" 

[Maki]

А размеры... ну "наши" наземные ЛИНАКи многокилометровые...

Тогда не годится. Исходя из принципа "ограниченной тирьямпампации", мы ищем максимально компактное и лёгкое решение.

Ваши претензии к мазеру, кстати, выглядят обоснованно. Если по КПД и возможностям фокусировки он пока значительно уступает лазеру - значит как передатчик он хуже. Но тогда вопрос по длине волны.
Кстати, будет ли проблемой на таких расстояниях космическая пыль?

[Space warrior]

Хм,. Разведывательная миссия условно обитаемой планеты, и не кто не предполагает встретить там оппонентов землян, а если они там есть? Получается мы себя раскроем и еще и хвостик из ретрансляторов оставим, а если это будет расценено как агрессивные действия?

[Dem]

А Вы понимаете что "рой" лазеров практически невозможно синхронизировать!?

А напомни, как расшифровывается вторая буква в аббревиатуре "лазер"

[николай теллалов]

Разведывательная миссия условно обитаемой планеты, и не кто не предполагает встретить там оппонентов землян, а если они там есть?

разведку уместно проводить когда "местность" не просматривается

и насчет "оппонентов" - почему по умолчанию сразу "оппоненты"?
почему не "потенциальные партнеры"?
и коли "они" такого уровня, что могут "оппонировать", это не будет заметно в телескопы?
(а коли собираемся запускать зонды, то и средства наблюдения - они же и средства навигации - должны соответствовать замыслу)

[Space warrior]

разведку уместно проводить когда "местность" не просматривается

Она у вас просматривается с опозданием в десятки световых лет. Туман войны - так называемый не кто не отменял.

и насчет "оппонентов" - почему по умолчанию сразу "оппоненты"?
почему не "потенциальные партнеры"?

Потому что. Так мыслить вредно и глупо.
В наших реалиях мы и воюем и торгуем с оппонентами одновременно если на то пошло.

Вы же хотите выдать себя 'хз' кому и поставить под угрозу все человечество одним необдуманным шагом.

и коли "они" такого уровня, что могут "оппонировать", это не будет заметно в телескопы?

А разве сейчас что-то заметно,  там вообще не чего не видно кроме точки звезды и спектра проходящих планет, все. Думаете в будущем станет лучше?

[Rattus]

В наших реалиях мы и воюем и торгуем с оппонентами одновременно если на то пошло.

Потому что непосредственно разделяем фактически одну ресурсную базу. Если оные базы разделены десятками и сотнями светолет, то никакого основания ни для войны ни для торговли нет и быть не может. Всегда Ваш, Майор Доходчивость.

[Maki]

Хм,. Разведывательная миссия условно обитаемой планеты, и не кто не предполагает встретить там оппонентов землян, а если они там есть?

и насчет "оппонентов" - почему по умолчанию сразу "оппоненты"?
почему не "потенциальные партнеры"?

Предлагаю вопросы о звёздных войнах и торговле обсудить в какой-нибудь соответствующей теме.
Эта - о перспективах космической связи.
Давайте исходить из того, что нам просто надо передать на землю максимум информации об экзопланете.