Видимое реликтовое излучение.

[xd]

и до примерно 5 млрд. лет от времени "Ч"

Речь, видимо, о миллионах лет, а не о миллиардах.

Вообще-то, я про миллиарды (правда, не считал, а прикидывал). А у вас другие оценки?

Сомнительно видеть, чтобы при возрастании возраста Вселенной в 13000 раз температура упала всего в 6 раз, а затем, когда возраст увеличился ещё всего менее чем в 3 раза, температура упала аж в 200 раз.

Да, температура обратно пропорциональна масштабному фактору T~1/a(t)
        a(t)~t^2/3
 Т.е. увеличение времени, скажем, в 20 раз, приводит к понижению  T  в 7-8 раз.
Т.е. Реликт охладился до ~ 400⁰К, через ~ 7 млн.лет
 

@zam2, Вам слово по конкретному вопросу.

[zam2]

и до примерно 5 млрд. лет от времени "Ч"

Речь, видимо, о миллионах лет, а не о миллиардах.

Вообще-то, я про миллиарды (правда, не считал, а прикидывал). А у вас другие оценки?

Сомнительно видеть, чтобы при возрастании возраста Вселенной в 13000 раз температура упала всего в 6 раз, а затем, когда возраст увеличился ещё всего менее чем в 3 раза, температура упала аж в 200 раз.

Да, температура обратно пропорциональна масштабному фактору T~1/a(t)
        a(t)~t^2/3
 Т.е. увеличение времени, скажем, в 20 раз, приводит к понижению  T  в 7-8 раз.
Т.е. Реликт охладился до ~ 400⁰К, через ~ 7 млн.лет
 

@zam2, Вам слово по конкретному вопросу.

А я не знаю, как посчитать. У меня нет данных для этого.
Зависимость \( a\left ( t \right )\sim t^\frac{2}{3} \) вряд ли применима после первого миллиарда лет расширения.
У Брайана Грина ( https://www.litmir.me/br/?b=586633&p=42#section_64  ) приведена вот такая картинка:

А \( t^\frac{2}{3} \) выглядит вот так:

Ну а давая интуитивную оценку снижения температуры РИ я, видимо, маленько ошибся (раз в тысячу).

[loky1109]

Подниму тему и разовью вопрос.

Насколько я понял, в нашей вселенной, пережившей ту историю, которую она пережила, к тем моментам, когда по самым оптимистичным реалистичным оценкам могла появиться разумная жизнь реликтовое излучение уже давно перестало быть видимым.
Вопрос.
Что необходимо поменять во вселенной, чтобы, не меняя известных нам законов физики (подразумевая, что подобная известной нам жизни жизнь может существовать только при известной нам химии, а значит и физике), получить результат, в котором на момент появления какой-то разумной жизни (волюнтаристски назначу 2-4 млрд лет от БВ*), небеса бы ещё светились.
Скорость расширения? Соотношение материи и антиматерии? Что-то ещё?**

* Прошу об этих значениях не спорить, я прекрасно осознаю, что они ОЧЕНЬ оптимистичны.
** Подразумевая, что эти параметры можно изменить не "сломав" физику.

[xd]

Я правильно понимаю, что под "видимым" подразумевается восприятие организмом непосредственно с помощью органов чувств?

[loky1109]

Я правильно понимаю, что под "видимым" подразумевается восприятие организмом непосредственно с помощью органов чувств?

Да. Плюс фотосинтез.

[konstkir]

Вы видите в темноте кипящий чайник?
Глазом нет, нужна заметно большая температура. А такие температуры( и даже 100гр.) для человека не годятся. Значит разумная жизнь может зародится только через многие миллионы лет после БВ.

[Geen]

Да

И к чему жизнь будет нагружать ограны чуств бесполезным шумом?

[Eddy_Em]

Что необходимо поменять во вселенной, чтобы, не меняя известных нам законов физики (подразумевая, что подобная известной нам жизни жизнь может существовать только при известной нам химии, а значит и физике), получить результат, в котором на момент появления какой-то разумной жизни (волюнтаристски назначу 2-4 млрд лет от БВ*), небеса бы ещё светились.

Необходимо было бы законы физики поменять, вестимо: чтобы в этой сверхплотной горячей газопылевой массе за пару тысяч лет могли образоваться звезды с планетами и за еще пару тысяч лет — разумная жизнь.
В общем, вашему варианту Вселенной катастрофически не хватает бога ☺

[loky1109]

И к чему жизнь будет нагружать ограны чуств бесполезным шумом?

А чего это он бесполезный?

Необходимо было бы законы физики поменять

Мимо.

чтобы в этой сверхплотной горячей газопылевой массе за пару тысяч лет могли образоваться звезды с планетами и за еще пару тысяч лет — разумная жизнь.

Обратно мимо.

Я же дал вводные условия, что вас заставляет писать нечто буквально и полностью им противоречащее? Не уж то не прочитали?

[Eddy_Em]

Я же дал вводные условия, что вас заставляет писать нечто буквально и полностью им противоречащее?

Вы дали вводные условия, противоречащие законам физики этой Вселенной.
В общем, вам в другую Вселенную нужно. Правда, я сомневаюсь, что можно подобрать фундаментальные константы так, чтобы на образовавшихся еще в горячей Вселенной планеты могла возникнуть жизнь.

[loky1109]

Вы дали вводные условия, противоречащие законам физики этой Вселенной.

Значит проходите мимо.

[Geen]

А чего это он бесполезный?

А какая в нём польза для выживания?

[loky1109]

А чего это он бесполезный?

А какая в нём польза для выживания?

Ориентация в пространстве посредством зрения.

[Dioksan]

Видимый человеческим глазом ри это температура >700-500^oC, органика (да и прочая сложная химия) при таких температурах не живёт.

[loky1109]

Видимый человеческим глазом ри это температура >700-500^oC, органика (да и прочая сложная химия) при таких температурах не живёт.

Температура солнечного света в полдень - 5000К. Что-то мы пока не испепелились.

[Dioksan]

Солнце занимает всю небесную сферу или мы внутри солнца?

[konstkir]

Это он еще не проходил.

[Geen]

Температура солнечного света в полдень - 5000К. Что-то мы пока не испепелились.

Вам тут уже намекали, что температура РИ это наименьшая возможная.... (не считая редких и малозначимых случаев)

Ориентация в пространстве посредством зрения.

Вы в тумане хорошо ориентируетесь?

[loky1109]

Вы в тумане хорошо ориентируетесь?

Вы подразумеваете, что атмосфера планеты тоже будет светиться? По какой причине?

[Eddy_Em]

По какой причине?

Объясняю на пальцах. Представь себе, что ты находишься внутри светящейся сферы. "Температура излучения", допустим, 2000К (ниже уже совсем плохо будет глазом видно). Как ты думаешь, до какой температуры разогреется окружающий тебя воздух? И что станет с атмосферой при таких условиях? Я уж молчу о возможности формирования океанов, необходимых для возникновения жизни. А о кремнийорганике мы не ведем речь, т.к. вариантов кремнийорганических соединений слишком мало, чтобы построить подобие ДНК.
Ведь температура реликта - это минимальная температура, до которой может тело в вакууме охладиться. Чтобы его охладить еще ниже, нужно его экранировать и использовать источник энергии.