Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Видимое реликтовое излучение.  (Прочитано 1785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн loky1109Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Насколько я понимаю, реликтовое излучение со временем меняет длину волны из-за расширения вселенной.
Был ли в истории Вселенной такой момент, когда длинна волны реликтового излучения приходилась на видимый спектр?
Если да, то когда это было?
Если нет, то что бы надо было подкрутить чтобы было?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #1 : 25 Авг 2020 [20:05:36] »
РИ, начиная с ничтожных долей секунды после БВ до настоящего времени включает фотоны видимого диапазона. Только в наше время их очень мало. :)

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #2 : 25 Авг 2020 [20:44:31] »
Насколько я понимаю, реликтовое излучение со временем меняет длину волны из-за расширения вселенной.
А лучше сказать так. Ничего с реликтовым излучением не происходит. Это мы (наблюдатели) изменяемся. Наши часы идут (тикают) всё быстрее и быстрее, по мере удаления во времени от точки старта. Поэтому одно и то же реликтовое излучение мы наблюдаем всё более длинноволновым (менее частотным).
Был ли в истории Вселенной такой момент, когда длинна волны реликтового излучения приходилась на видимый спектр?
Реликтовое излучение содержит весь набор волн самой разной длины. Это же излучение абсолютно чёрного тела.
Вы, наверное, хотели спросить, было ли время, когда реликтовое излучение могло наблюдаться невооружённым человеческим глазом? Да, такое время было. Начиная от образования реликтового излучения (порядка 380000 лет от времени "Ч" - тогда оно было ярко-оранжевым, эквивалентная температура 3000 К) и до примерно 5 млрд. лет от времени "Ч" (переход от тёмно-тёмно вишнёвого к чёрному, эквивалентная температура 500 К).
Вот только в эти времена человеческих глаз не было.

Оффлайн loky1109Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #3 : 25 Авг 2020 [20:56:02] »
Вы, наверное, хотели спросить, было ли время, когда реликтовое излучение могло наблюдаться невооружённым человеческим глазом?
Да.

Вот только в эти времена человеческих глаз не было.
Но, в принципе, разумная жизнь за 4-5 млрд. лет появиться же могла.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #4 : 25 Авг 2020 [21:03:30] »
Там все было сказано неверно.
 Во-первых, печка из реликтовых волн существовала  всегда и до 380 000 лет после БВ. Только она была замкнута в малых объемах непрозрачной Вселенной.
Во-вторых, "темные века" наступили через несколько млн. лет после БВ.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #5 : 25 Авг 2020 [21:09:38] »
и до примерно 5 млрд. лет от времени "Ч"
Речь, видимо, о миллионах лет, а не о миллиардах.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #6 : 25 Авг 2020 [22:08:00] »
Но, в принципе, разумная жизнь за 4-5 млрд. лет появиться же могла.
Слишком мало мы знаем про жизнь вообще и разумную жизнь в частности. У нас есть один (один!!) экземпляр для изучения - мы сами.
Могла (гипотетически), но не нам подобная. Возможно, мы бы и не поняли, что это жизнь. Надо сначала выработать определение того, что такое жизнь. (Ну не энгельсовской же банальностью пользоваться). Впрочем, это для другого раздела форума.
И тут ещё вот какая странная картина. Практически одновременно случились три вещи: (1) замедленное расширение Вселенной сменилось ускоренным, (2) реликтовое излучение стало настолько слабым, что перестало эффективно нагревать планеты, (3) зародилась жизнь на Земле. А может, жизнь возможна только в ускоренно расширяющейся Вселенной? А может Земля суперуникальное место, где вот так и случилось прямо сразу? А может мы впереди всей наблюдаемой Вселенной?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #7 : 25 Авг 2020 [22:08:59] »
Там все было сказано неверно.
 Во-первых, печка из реликтовых волн существовала  всегда и до 380 000 лет после БВ. Только она была замкнута в малых объемах непрозрачной Вселенной.
Во-вторых, "темные века" наступили через несколько млн. лет после БВ.
Ахинея.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #8 : 25 Авг 2020 [22:10:18] »
и до примерно 5 млрд. лет от времени "Ч"
Речь, видимо, о миллионах лет, а не о миллиардах.
Вообще-то, я про миллиарды (правда, не считал, а прикидывал). А у вас другие оценки?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #9 : 25 Авг 2020 [22:13:44] »
и до примерно 5 млрд. лет от времени "Ч"
Речь, видимо, о миллионах лет, а не о миллиардах.
Вообще-то, я про миллиарды (правда, не считал, а прикидывал). А у вас другие оценки?
Сомнительно видеть, чтобы при возрастании возраста Вселенной в 13000 раз температура упала всего в 6 раз, а затем, когда возраст увеличился ещё всего менее чем в 3 раза, температура упала аж в 200 раз.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #10 : 25 Авг 2020 [22:34:46] »
и до примерно 5 млрд. лет от времени "Ч"
Речь, видимо, о миллионах лет, а не о миллиардах.
Вообще-то, я про миллиарды (правда, не считал, а прикидывал). А у вас другие оценки?
Сомнительно видеть, чтобы при возрастании возраста Вселенной в 13000 раз температура упала всего в 6 раз, а затем, когда возраст увеличился ещё всего менее чем в 3 раза, температура упала аж в 200 раз.
Да, температура обратно пропорциональна масштабному фактору T~1/a(t)
        a(t)~t2/3
 Т.е. увеличение времени, скажем, в 20 раз, приводит к понижению  T  в 7-8 раз.
Т.е. Реликт охладился до ~ 4000К, через ~ 7 млн.лет
 

Оффлайн Axon

  • ***
  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 3
  • @(°_°)@
    • Skype - n-nikiforov
    • Сообщения от Axon
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #11 : 26 Авг 2020 [00:44:35] »

Оффлайн loky1109Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #12 : 26 Авг 2020 [10:52:56] »
Слишком мало мы знаем про жизнь вообще и разумную жизнь в частности. У нас есть один (один!!) экземпляр для изучения - мы сами.
Вот именно. Мы за 5 млрд лет из протопланетного диска возникли.

Могла (гипотетически), но не нам подобная. Возможно, мы бы и не поняли, что это жизнь.
Это всё мимо темы. Прошу не развивать.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #13 : 26 Авг 2020 [11:33:08] »
Это всё мимо темы.
А в чём именно смысл темы? что именно Вы хотите узнать, помимо того, что температура Солнца 6000К, а РИ "отделилось" от вещества при температуре 3000К?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн loky1109Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #14 : 26 Авг 2020 [14:02:50] »
А в чём именно смысл темы? что именно Вы хотите узнать
Я ж вроде вполне чётко вопросы поставил в стартпосте, хоть может и несколько безграмотно.
Но по сути: "Вы, наверное, хотели спросить, было ли время, когда реликтовое излучение могло наблюдаться невооружённым человеческим глазом?" - вот это и есть мой вопрос.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #15 : 26 Авг 2020 [18:13:06] »
Что-то выяснили для себя по ответам?

Оффлайн loky1109Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #16 : 26 Авг 2020 [19:14:26] »
Недостаточно.

Временные рамки недостаточно ясны. Мне бы хотя бы их порядок понять. Миллионы это или миллиарды лет.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #17 : 26 Авг 2020 [20:25:49] »
А вы мой расчет поняли?
Там все есть.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #18 : 26 Авг 2020 [22:23:07] »
Ахинея.

что именно?  всё?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Видимое реликтовое излучение.
« Ответ #19 : 27 Авг 2020 [07:37:03] »