Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему освещение луны зрительно не совпадает с положением солнца?  (Прочитано 5550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
На видео было показано, что терминаторы на Луне и на шарике наклонены одинаково.
Сделаем в шарике (на полюсах) дырочки, и вставим трубочку. "Экватор" шарика совместим с терминатором. Если мы посмотрим в трубочку то увидим Солнце.
Отнесите шарик достаточно на бесконечность (на небесную сферу)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ivanatastronomy

  • **
  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от ivanatastronomy
Разве наклон тяпки (Солнце-шарик) и наклон трубочки совпадут?
Да. Ведь речь про построение плоскости через три точки: глаза наблюдателя, Солнце, Луна. Терминатор луны будет перпендикулярен этой плоскости. Тяпка, расположенная в этой плоскости, будет перпендикулярная терминатору. Равно как и гипотетическая трубочка, перпендикулярная терминатору.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Результат - обозначенный выше обман восприятия.
И совершенно не связанный с воображаемой нами небесной сферой и воображаемыми нами дугами на этой сфере.
Вот кадр с вышепоказанного видео. Шарик внизу, рядом с камерой. Перпендикуляр к терминатору пойдёт почти горизонтально, в сторону Солнца, которое не высоко над горизонтом (две пяди, как сказал автор видео).

Смотрим видео далее. Шарик подымают и вытягивают руку. Терминатор наклонился!


Имхо. Закрепим шар на колышке. Посмотрим от шарика на Солнце, вобьём другой колышек так чтобы шар-верх другого колышка-Солнце были на одной линии. И привяжем нитку от шара к верху другого колышка. Отойдём. Если мы натянем нитку глаз-Солнце, то две нитки будут параллельны. Но если мы отойдя от шара, на вытянутых руках, натянем нитку "видимое положение шара - видимое положение Солнца" - то, как мне кажется, у нас будет угол между двумя нитками.
Но надо бы проверить на натуре.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
На первом фото линия не проходит через центр. Судя по всему методологические погрешности проведённого эксперимента слишком велики.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
На первом фото линия не проходит через центр.
А Вы голову чуть правее от шарика сместите. :)

Да, кстати, шарик не находится на небесной сфере, как Луна. А на втором кадре терминаторы Луны и шарика параллельны.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн ivanatastronomy

  • **
  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от ivanatastronomy
Шарик подымают и вытягивают руку. Терминатор наклонился!
Нет, терминатор не изменил своё положение на шарике, изменилась только лишь наша точка зрения на него. Вы когда проводите перпендикуляр к терминатору, совсем не учитываете "фазу" освещения шарика, то есть проводите так, будто каждый раз терминатор проходит по самой близкой к нам точке шарика. А это не так. Я попытался это изобразить перпендикуляром, который выходит из точки А (а также пометил дугообразный терминатор на шариках):

Оффлайн ivanatastronomy

  • **
  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от ivanatastronomy
Солнца, которое не высоко над горизонтом (две пяди, как сказал автор видео)
30 градусов над горизонтом, если быть точным. То есть довольно высоко, для того чтобы перпендикуляр к терминатору стартовал из шарика уж точно не горизонтально, а под углом 30 градусов к горизонту.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Предлагаю вариант проще. Возьмите мячик, желательно с матовой поверхностью - так лучше видно тень на нём и нет бликов. Включите одну лампочку в люстре и покрутитесь с этим мячиком, понаблюдайте за терминатором на мячике при разных положениях вас и мячика относительно лампы. Будут положения, при которых освещение мячика не будет совпадать с положением лампы. Свойства пространственной геометрии.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
30 градусов над горизонтом, если быть точным.
попытался это изобразить перпендикуляром, который выходит из точки А
Вы считаете, что на втором кадре перпендикуляр к терминатору под углом 30 градусов над горизонтом?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Закрепим шар на колышке. Посмотрим от шарика на Солнце, вобьём другой колышек так чтобы шар-верх другого колышка-Солнце были на одной линии.



Жёлтый кружок на рисунке это видимое положение Солнца для человека.
Оранжевые линии параллельны.
Зелёная линия - это линия горизонта, как на уровне глаз человека, так и на уровне шарика.
« Последнее редактирование: 26 Авг 2020 [07:57:25] от petrovich1964 »
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн ivanatastronomy

  • **
  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от ivanatastronomy
Вы считаете, что на втором кадре перпендикуляр к терминатору под углом 30 градусов над горизонтом?
Да. На всех кадрах перпендикуляры к терминатору параллельны друг другу, поскольку за несколкьо минут съемки солнце почти не изменило свою высоту.

Оффлайн ivanatastronomy

  • **
  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от ivanatastronomy
Оранжевые линии параллельны.
Ну да, вот на вашем рисунке всё логично, а близкое положение солнца всего лишь иллюзия. Параллельные линии (оранжевые) как раз и пересекаются в точке где находится солнце - в 150 млн км от нас, то есть практически на бесконечности (на бесконечности могут сойтись любые как бы параллельные линии).

Оффлайн ivanatastronomy

  • **
  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от ivanatastronomy
На самом деле "бесконечное" удаление Солнца - не единственное что ломает мозг. Мозг может поломаться даже в комнате, если расположить источник света (справа) и шарик (слева) таким образом (на одинаковой высоте):


Даже здесь возникнет ощущение что шарик подсвечен "сверху", хотя это не так.

Это картинка из моего поста по теме на пикабу - посмотрите, там в конце еще и доп ситуация рассмотрена, и сделан рендер.

Оффлайн as-355n

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от as-355n
Да в данном случае всё понятно. Непонятно при новолунии. Ночь. на небе Луна, но её не видно, т.к. освещена сзади. Но Солнце только что зашло за горизонт с противоположной стороны. Вот как так? Когда день, и солнечные затмения - здесь всё понятно: Луна между Землёй и Солнцем. А когда ночь? Луна взошла на востоке, а Солнце село на западе, и Луна освещена с противоположной стороны от Солнца? Вот где рак мозгов!

Оффлайн Londo Molari

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
...Непонятно при новолунии.... Солнце только что зашло за горизонт с противоположной стороны.
Когда день, и солнечные затмения - здесь всё понятно: Луна между Землёй и Солнцем. А когда ночь? Луна взошла на востоке, а Солнце село на западе, и Луна освещена с противоположной стороны от Солнца?
Вот как так?
У Вас в вопросе ответ. При новолунии Луна у Солнца. И вместе с ним восходит и заходит. Вот что Вы увидите на небе 17-го сентября:

Upd. Если же Вы имеете в виду, почему каждое новолуние не бывает затмений - из-за наклона плоскости орбиты к эклиптике


Оффлайн ivanatastronomy

  • **
  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от ivanatastronomy
Непонятно при новолунии. Ночь. на небе Луна, но её не видно, т.к. освещена сзади. Но Солнце только что зашло за горизонт с противоположной стороны. Вот как так? Когда день, и солнечные затмения - здесь всё понятно: Луна между Землёй и Солнцем. А когда ночь? Луна взошла на востоке, а Солнце село на западе, и Луна освещена с противоположной стороны от Солнца?
Если луна взошла на востоке, а солнце одновременно с этим село на западе, то это значит не новолуние, а полнолуние.

Оффлайн as-355n

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от as-355n
Хорошо. Уберём слово "новолуние". Позавчера заход Солнца в районе 19:00. Восход Луны где-то в 23:30. Луна освещена преимущественно сзади под небольшим углом, из-за чего мы и видим узкий серп стареющей Луны. Здесь ключевое слово "сзади". Но Солнце-то закатилось с противоположной стороны. Пусть оно уже за линией горизонта, но не настолько же, что бы подсвечивать Луну уже сзади. Я понял бы, если бы серп луны взошёл бы перед восходом Солнца. В таком случае всё понятно: вот он серп, освещённый сзади, но за горизонтом его уже догоняет Солнце. А в данном случае - как-то не стыкуется.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Пусть оно уже за линией горизонта, но не настолько же, что бы подсвечивать Луну уже сзади. Я понял бы, если бы серп луны взошёл бы перед восходом Солнца. В таком случае всё понятно: вот он серп, освещённый сзади, но за горизонтом его уже догоняет Солнце. А в данном случае - как-то не стыкуется.
Графически свои выкладки не соизволите изобразить?
Слова "не верю", "не получается", "сомневаюсь" - это мусор, мешающий пониманию проблемы обеими сторонами.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Londo Molari

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Позавчера заход Солнца в районе 19:00. Восход Луны где-то в 23:30. Луна освещена преимущественно сзади под небольшим углом, из-за чего мы и видим узкий серп стареющей Луны. Здесь ключевое слово "сзади". Но Солнце-то закатилось с противоположной стороны.

Заходите на сайт Стеллариум. Выставляете свое местоположение. Выставляете время. Обязательно включаете видимость эклиптики (Ecliptic line). Ползунком меняете время. Получаете примерно такую картину. Понимаете, что Солнце вообще не сзади. Вдогонку - картинка из симулятора фаз, которую я приводил ранее.


Оффлайн ivanatastronomy

  • **
  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от ivanatastronomy
Позавчера заход Солнца в районе 19:00. Восход Луны где-то в 23:30. Луна освещена преимущественно сзади под небольшим углом, из-за чего мы и видим узкий серп стареющей Луны.
Ну насчёт "узкого" - это кому как. Луна в Москве встала 12-го сентября в 23:43, на этот момент элонгация (угловое расстояние между Луной и Солнцем) составляла 60.5 градуса, что довольно приличная величина, и освещена была примерно четвёртая часть диска луны. Всё как в аптеке.

По рисунку - слева внизу светит солнце (глубоко под горизонтом, я отключил Землю), справа вверху - луна, почти около горизонта (я отключил и атмосферу тоже), и её фаза изображена довольно приблизительно (поскольку Стеллариум меняет принцип отображения фазы при уменьшении и увеличении масштаба).