Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[recloner]

Если мы способны обнаружить вымершие внеземные цивилизации - значит мы способны физически достигать планет,

Не факт. Возможно будут найдены более доступные способы найти следы технологической цивилизации. В этом вопросе мы пока действительно мало знаем.

Решив эти задачи, фактически решаем — какой будет аналогичная техника для работы на поверхности Меркурии, крупных астероидах(силикатных, металлических, углеродистых). Для Ио придётся создать отдельный полигон на Луне — для имитации воздействия радиационных поясов Юпитера и возможно под прозрачным герметичным куполом для оценки воздействия серы, её соединений в твердой и газовой фазах. Ио,конечно, это дальний прицел. Там потребуется радиационноустойчивая электроника для ИИ и роботов. Человек же возможно, никогда не ступит на его поверхность. Если не будет разработана электромагнитная защита посадочного аппарата, что сомнительно.
Ио — самый перспективный кандидат для поиска богатых месторождений магматического, вулканического происхождения. Возможно даже актиноидов.

Тсс, главное не вспоминать про Венеру. А то вся концепция рухнет)

[Maki]

Имею, потому что количество и качество научных данных соответствуют тем, которые получают игрушечные машинки. 1,8 см глубины пробурить, дети в песочнице глубже копают на порядок. Такие же будут и полученные данные - то есть поверхностные, в обоих смыслах этого слова.
Еще одна бурильная, я её называю "дилда" на Инсайте - уже второй год "бурит".

И снова очередной "полемический приём". Дети копают ямки и играют в игрушечные машинки в песочнице у вас под окном.
Марс - не песочница у вас под окном. Да, "машинки" для его исследования, разумеется, представляют собой результат максимальной миниатюризации. Но это компенсируется высочайшим качеством изготовления.

На МКС находятся 3 полноценных модуля-лаборатории и 2 российских МИМа (малых исследовательских модулей).
Модуль Дестини содержит 17 универсальных ячеек под научные приборы (в которых могут располагаться один и более научных приборов). Также есть герметичный отсек для потенциально опасных исследований.
Модуль Коламбус содержит 10 универсальных ячеек. На внешней обшивке расположены два набора инструментов SOLAR (3 научных прибора) и EuTEF (7 научных приборов).
Эксперименты модуля Кибо на картинке во вложении.
По российским исследованиям есть даже отдельная статья: Список_российских_научных_исследований_на_МКС

Вот это уже аргументация, спасибо. Но почему сравниваете только марсианские приборы? Надо учитывать всю научно-исследовательскую аппаратуру, расположенную в космосе. Тогда тенденция будет более очевидной.
Теперь посмотрим, например, на перечень российских исследований на МКС. Подавляющее большинство работ из списка - это изучение влияния невесомости на биологические объекты и людей. Также немаленькая часть работ - это изучение работы СЖО. То есть изучается пребывание в невесомости ради изучения пребывания в невесомости. Это такой научный уроборос, для земной практики бесполезный.
Собственно космическая наука в этом списке - это чуть более десятка экспериментов, которые возможно и автоматам можно было бы поручить. Просто решили: "ну коли уж всё равно есть МКС - давайте прибор поставим там".


Кстати, самый наглядный пример - раздел "Новости Астрономии и космонавтики". Среди массы новостей, новости автоматических зондов занимают очень весомое место.А всё что пишется там об МКС - это обсуждение дырок. Вот и весь "научный резонанс"...

[crazy_terraformer]

Тсс, главное не вспоминать про Венеру. А то вся концепция рухнет)

Концепция не рухнет, т.к. она не полна в отношении Венеры и Марса, я поленился печатать много  букв.....
Венера — летающие в атмосфере на высоте 55-60 км платформы, вполне себе могут быть обитаемы. Воздух пригодный для дыхания там подъёмный газ. Раскидываем на каркасе лёгкие "паруса" или "паутины" из перфторуглеродных полимерных волокон для улавливания кислотного аэрозоля(абсорбция и капиллярный транспорт в тефлоновые сборники). Из олеума выделяем примеси галогеноводородов. Получаем из олеума кислород и воду, серу Галогеноводороды послужат в деле переработки венерианских пород. Фтор может быть транспортирован на Марс в виде тетрафторуглерода, гексафторида серы и прочих суперпарниковых соединений. Фактически облачный аэрозоль Венеры представляет отличный шанс для терраформирования Марса как самое мощное месторождение фтора. В качестве топлива  для химических венерианских ракет выступит пара гептил-амил. Несимметричный диметилгидразин и тетраоксид азота. Азот из атмосферы, водород и кислород из олеума. Добыча ресурсов с поверхности Венеры производится роботами-аэростатами, шахты не роются.Прочная порода дробится взрывами химических зарядов, взрывчатка на период доставки к поверхности и закладки стабилизирована охлаждением жидким азотом, трещины для закладки сосудов Дьюара со взрывчаткой формируются с помощью стрельбы снарядами  из специальныхо орудий.
Аэростаты-роботы с клешнями-ковшами захватывают вулканический пепел, туф, дроблённую и мягкую породу, всё поднимают вверх к летающим платформам-переработчикам. Электричество солнечное. Вторичные источники энергии —химические. Горючее: угарный газ, водород, углеводороды, сера. Окислитель: олеум, диоксид серы, кислород.

[ivanij]

Интересно, а зачем эта окололунная станция нужна, они не пишут?

Специалисты ведущих космических агентств считают окололунную станцию важным элементом при освоении как Луны так и более дальнего космоса. Обоснования этого также приводились ими, что сообщалось в СМИ, в том числе это цитировалось и в этой теме ранее.

 В том-то и дело, что реальных обоснований для пребывания человека на поверхности Луны сейчас нет.

[LV46]

В том-то и дело, что реальных обоснований для пребывания человека на поверхности Луны сейчас нет.

Что значит "сейчас"? А когда реальные обоснования были?

[ivanij]

В том-то и дело, что реальных обоснований для пребывания человека на поверхности Луны сейчас нет.

Что значит "сейчас"? А когда реальные обоснования были?

 Правильно. Этих обоснований и не было. Кроме сбора камней там больше нечем заниматься. По крайней мере, в настоящее время. 

[crazy_terraformer]

Счётчик тикает, стрелки часов крутятся, цифры так и мелькают ! Надёжа одна, что успеем-то закрепиться на Луне, не важно человеческими тушками или механическими роботов, для обеспечения Земли либо энергией, либо материалами(хром, никель, медь, золото, серебро, платиноиды, желательно олово, редкоземы).

[николай теллалов]

хром, никель, медь, золото, серебро, платиноиды, желательно олово, редкоземы

плюс навоз
МНОГО навоза
в первую очередь

[LV46]

Правильно. Этих обоснований и не было.

Ну вот и чудненько. Как летали без оснований, так и полетим.

Прогресс - это не только ценный мех, но и 3-4 килограмма диетических, легкоусваиваемых когтей  . Прогресс - это изобретение, полёт мысли. Нужно что-делать, даже если явной выгоды от этого не видно, потому что именно так открывается что-то новое.

Узколобый прагматизм приведёт только к одному - к застою и деградации. И никакие робаты не помогут, потому как и на робатов будут действовать те же самые правила жадности и "целесообразности".
До сих пор же не послали на Луну ровер хотя бы "класса" Куриосити - это "никому не нужно". Я уже молчу про то, что не сподобились даже запустить аппарат для качественной съёмки мест посадки американцев. Вот такие вот "всемагучие робаты, каторые всё паришают".

[crazy_terraformer]

хром, никель, медь, золото, серебро, платиноиды, желательно олово, редкоземы

плюс навоз
МНОГО навоза
в первую очередь

Навоза на Земле хватает, а если Вы про Великую Миссию по Экспансии в Солнечную систему человечества и или его наследников, то она может подождать, а вот что не может так это закрытие вопроса компенсации потребности исчерпывающихся на Земле кое-каких ресурсов, без коих скатывания в аналоги средневековья или XIX века без угля(оба с электричеством(гидро, ветро, биотопливное)) не избежать до следующего оледенения, которое вскроет запасы руд на осушенном шельфе. Хватит ли этих руд для восстановления электронной, атомной и космической отраслей промышленности и освоение Луны? Или придётся ждать несколько миллионов-десятков миллионов лет для восполнения ресурсной базы, полагаясь на роль вулканических, магматических, тектонических, биологических процессов, роль эрозии и осадконакопления...
Если же Вы о нанотеке и биотеке, то любым машинам или организмам опять-таки нужна энергия..

Сможет ли существующая цивилизация решить вопрос исчерпания ресурсов и обеспечения энергией используя атомную энергию на Земле? Или используя космические электростанции? Возможно ли решить этот вопрос на Земле без перегрева среды обитания, т.к. месторождения создавались миллионы-десятки миллионов лет, а придётся спрессоватьэто время,фигурально выражаясь...?

[николай теллалов]

Навоза на Земле хватает

очевидно не хватает

[leon10010]

До сих пор же не послали на Луну ровер хотя бы "класса" Куриосити - это "никому не нужно

Ровер класса куриосити на Луне не работоспособен.

[LV46]

До сих пор же не послали на Луну ровер хотя бы "класса" Куриосити - это "никому не нужно

Ровер класса куриосити на Луне не работоспособен.

Откуда такой вывод?

[leon10010]

Откуда такой вывод?

Из конструкции.

[LV46]

Откуда такой вывод?

Из конструкции.

Под "классом" Куриосити я подразумевал как минимум не меньшую массу и не меньшую инструментальную функциональность, а колёсики туда можно любые прикрутить. Или "робатаделы" такие безрукие, что неспособны?

Я понял, главная цель - ничего не делать же, поэтому да, не получается уже и ровер запустить.

[Vadims]

В своем выступлении, сообщает агентство, Юй Дэнъюнь рассказал также о продолжающейся работе над проектами создания орбитальной космической станции, пилотируемых полетов на Луну, а также строительства необитаемой лунной станции для приема пилотируемых миссий на ее поверхности.

Китай активно развивает национальную космическую программу, разрабатывая метеорологические, телекоммуникационные и навигационные спутники, а также технологии для освоения Луны.

https://tass.ru/kosmos/9502247

[ivanij]

Ну вот и чудненько. Как летали без оснований, так и полетим.

 Вот теперь-то без обоснования полететь никак не получится.

Я уже молчу про то, что не сподобились даже запустить аппарат для качественной съёмки мест посадки американцев.

 А что, это вполне может быть достаточным стимулом, оправдывающим всякие затраты. Хотя фотографий следов Аполлонов даже в открытом сетевом доступе полно.
 Но в конце концов, зачем только на следах американских экспедиций замыкаться? Можно и Луноходы исследовать, и другие лунные АМС наши и американские, да и мало ли что ещё! Это ж какой материал для исследований в области материаловедения, прочности, износостойкости, надёжности, механики грунтов и т.д.

[LV46]

Вот теперь-то без обоснования полететь никак не получится.

Амеры собираются, второй раз. Видимо, не сильно-то и нужно некое чрезмерно-прагматичное "обоснование" для того, чтобы посетить людьми другое небесное тело.
Даже несмотря на глобальную идею-фикс про космических роботов.

А там, глядишь и китайцы подтянутся.

[cybertron]

Обоснование и тогда было и сейчас есть.

Космические полеты служат линейкой для измерение крутости государства.

Тогда мерились США и СССР. Сегодня будут мериться Китай и США.

Кто первый сможет построить лунную базу. Потом кто первый доставит человека на Марс. Потом кто построит марсианскую базу. И так далее. Пока один из конкурсантов не сдуется.

Награда - больший авторитет на международной арене. Слушать будут лидера.

[leon10010]

Награда - больший авторитет на международной арене. Слушать будут лидера.

Не только. Технологии.