Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[Андрей 2]

Даже если бы сами не нашли, то привезли бы пробы грунта взятые из разных мест, недоступных для марсохода, привезли бы пробы взятые из глубин грунта, полученные при его бурении, провели бы раскопки, провели бы исследования в полярных регионах, взяли бы пробы воздуха и воды в том числе и грунтовой.
Ну а марсоход, да, интересно, ездит, снимает (хоть и не всегда качественно,вспомним марсианского "краба") бурит породы, чистит место бурения щёточкой, раздавил какой-то камень, и я не понял что это было, короче от него вопросов больше чем ответов, а насчёт дороговизны - так лучше уж раз профинансировать пилотируемую научную экспедицию способную на чёткие и конкретные результаты, чем заваливать Марс марсоходами которые по результативности - ни рыба ни мясо.

[loky1109]

Что за методология, и почему её разрабатывать надо именно на орбите?

Потому что не понятно к чему готовиться.

[recloner]

Ну это как раз просто. Космонавты нужны для имиджа отрасли.

[Андрей 2]

Ну это как раз просто. Космонавты нужны для имиджа отрасли.

Это тоже, государство  создающее корабли которые  способны безопасно доставить человека на Марс и вернуть его на Землю целыми и невредимыми, несомненно выиграет в плане имиджа.

[alex_semenov]

Ну это как раз просто. Космонавты нужны для имиджа отрасли.

Вы не поверите. Но притензии к пилотируемой космонавтике были очень громкими даже на ранних стадиях программы "Аполлон".
Ученые С САМОГО НАЧАЛА косо и с завистью смотрели на пилотируемую космонавтику.
Флаговтык с самого начала большинство ученых просто призерали.
Почитайте того же Дайсона "Смерть проекта" 1965 г

Здесь снова таки, безразличие ученых к проблеме создания тяги в космосе возникает из предпосылок, которые в более широком контексте мудры и здравы. В своих отношениях с НАСА и обществом, ученые постоянно проповедуют, что полезная нагрузка является более важной чем сами ракеты, что то что доставляется важней, чем то как доставляется. Они неоднократно заявляли, и как правило без особого успеха,  что десять долларов потраченных на беспилотный корабль научно более полезны чем сотни потраченные на пилотируемые полеты и что зачастую один доллар потраченный на наземные наблюдения оказывается для науки самым полезным! Они были отстранены от проблемы привода  чиновниками НАСА, которые претендовали на научное обоснование ценности зрелищных достижений в области перемещения в пространстве, которые не имеют или почти ничего не имеют общего с наукой. После долгих лет выслушивания псевдонаучной пропаганды пилотируемых  космических полетов, они предпочли ограничить свое внимание на очень маленькой части империи НАСА, в котором они имеют некоторое реальное влияние, а именно, в Управлении космической науки и техники (ОССА). В ОССА они создании атмосферу научного здравомыслия, которая породила отличные и многообразные программы беспилотных научных исследований, которые будут осуществляться на 1/8 части бюджета НАСА, что выделили таки и на эти цели.
Поэтому Национальный совет по космической науке при рассмотрении будущей деятельности в основном добивался сохранения научной качественности и целостности существующих беспилотных программ.  Совет справедливо видит своей основной задачей определение целей, а не средств в области космических научных мероприятий.
Ну и какое же будет отношения отдельного ученого, который активно занимается научно-космической деятельностью, к такого рода проекту, как "Орион"? Ему, возможно, было отказано в пользу НАСА полмиллиона долларов на наземный телескоп, с помощью которого можно наблюдать планеты. Или он работал над экспериментом, который был исключен из слишком ограниченного пространства очередной орбитальной солнечной обсерватории. И тут он слышит, что была изобретена прекрасная новая двигательная система,  которая могла бы позволить ему спустя 15 лет сделать высококачественные наблюдения с близкого расстояния Юпитера или Сатурна. Цена новой системы, потребует лишь несколько миллиардов долларов. Он, разумеется, не будет в восторге.

То есть, это все - своего рода месть. За долгие годы нищеты и обиды. И месть страшная!!! Требующая пляски на костя!!!
Вот откуда XXI век в заглавии (отныне и навсегда!)
Этакая корпоративная мелочность и тщеславие.
Мельчает народишко...
Наукообразный - особенно...

[Maki]

Зачем вам чудесные экзопланеты с дивными (допустим) живыми мирами, если вы туда никогда не дотянетесь, никогда не покинете атмосферу этой планеты?

К нам прямо сейчас,  и со скоростью света, летят гуглобайты информации о Вселенной. Разобраться в этом потоке куда интереснее, чем засылать несчастных космоплавателей в ближайший дохлый мирок. Работы непочатый край. Буквально.

Упадок космонавтики - лишь рецидив общего упадка. Вот о чем я.

Может быть вы действительно упускаете или не осознаёте успехов в иных областях науки и техники? Тем более, что и в космонавтике нынешние АМС "упадком" назовёт совсем уж капризуля.

[recloner]

Вы не поверите. Но притензии к пилотируемой космонавтике были очень громкими даже на ранних стадиях программы "Аполлон".
Ученые С САМОГО НАЧАЛА косо и с завистью смотрели на пилотируемую космонавтику.

ну так XXI век это век работы над ошибками. Значит пора исправить и эту.

[alex_semenov]

К нам прямо сейчас,  и со скоростью света, летят гуглобайты информации о Вселенной. Разобраться в этом потоке куда интереснее, чем засылать несчастных космоплавателей в ближайший дохлый мирок. Работы непочатый край. Буквально.

А кто спорит?
Как  пилотируемая космонавтика этому мешает?
Отбирает бабки?

Может быть вы действительно упускаете или не осознаёте успехов в иных областях науки и техники? Тем более, что и в космонавтике нынешние АМС "упадком" назовёт совсем уж капризуля.

У вас ТРИ поколения ученых обслуживают полет одной несчастной станции "Кассини".
И вы забыли как ученые КУСАЛИ ЛОКТИ, когда "Касинни" пролетела через фонтаны Энцелады, но нужных приборов у нее не было?
Все познается в сравнении.
Но три поколения ученых, кормящихся с одного ПРИСТАРЕЛОГО РОБОТА? Это "гигабайты знаний"?
Сколько еще ДЕСЯТИЛЕТИЙ мы будем гадать и облизываться об океакнах Европы и Энцелады?
Не надо прикидываться идиотом.
У нас для этого есть  Сурдин. Он прекрасно поёт такие песни как вы продвигаете. Слушал их неоднократно.
Да, есть еще лазейки.
Та же экзопланетология... кстати вся она кормится от остатков СОИ. В курсе? Адаптивная оптика - конверсия ненужной лазерной боевой оптики.
Хер бы и это было, если бы не всякая фигня типа военщины на излете противостояния СССР-США.
Я не знаю, как можно быть таким узколобым идиотом?
Но большинство ученых - именно такие узкие кретины. Рабочие науки.
Я вам больше скажу.
Пилотируемый космос СЛИЛИ. В 1975 году. Начисто.



Если бы СССР не пошел на конвергенцию, рукопожатие, сейчас на Луне у нас (в смысле у землян) были бы научные базы в духе баз в Антарктиде. И мы бы имели там развитую систему наблюдательных средств. Те же интерферометры с базой в километры на любой длине волны. Имели бы тонкие уши на обратной стороне Луны. Мы бы уже знали куда больше о вселенной чем теперь. Наука получила бы от пилотируемого космоса СТОРИЦЕЙ!
Да, и без этого есть что исследовать.
Мы как ни крути но на пике НТР. Даже если атрономия, астрофизика уже вышла на плато, есть биология, есть много чего!!!
Но это не оправдывает слив пилотируемой космонавтики.
А ее слили. Целенаправленно.
Как слили (сильно затормозили) развитие атомной энергетики.
А вы тут просто пинаете дохлую собаку.
С мелочным злорадством.

Вы не поверите. Но претензии к пилотируемой космонавтике были очень громкими даже на ранних стадиях программы "Аполлон".
Ученые С САМОГО НАЧАЛА косо и с завистью смотрели на пилотируемую космонавтику.

ну так XXI век это век работы над ошибками. Значит пора исправить и эту.

Кто вам такое сказал? Что XXI век - век работы над ошибками?
Если углубление ошибок - это работа НАД ними, то да!
 

[Maki]

Как  пилотируемая космонавтика этому мешает?

Просто не нужна. На данный момент.

А вы тут просто пинаете дохлую собаку.

Собака, очевидно, много кушала и приносила недостаточно пользы. Деревенские охотники таких пристреливают без сожаления. Так поддерживаются рабочие линии лаечек.

Та же экзопланетология... кстати вся она кормится от остатков СОИ. В курсе? Адаптивная оптика - конверсия ненужной лазерной боевой оптики.

Вот это верно. Да и дедушка "Хаббл" подачка от вояк... Получается космонавтика просто вспухла на милитари хайпе? Тогда ваши сожаления вовсе беспочвенны.

[recloner]

Как  пилотируемая космонавтика этому мешает?

Здоровая система вынуждена уничтожать все низкоэффективные направления без исключений. Иначе не сможет уничтожить необходимое количество для успешного дальнейшего существования.
Как бы печально конечно, но по другому пока не получается.

[alex_semenov]

Просто не нужна. На данный момент.

Музыка, искусство, они тоже НЕ НУЖНЫ. Они  - расход средств! В пустоту!!!
Да и ваша наука.
На кой хрен, прсотите, нам нужно заглядывать на дно этой гребанной вселенной?
Что мы там можем полезного себе найти?
Второй водородной бомбы не будет. Это я вам обещаю как экспеРД!
Вся эта современная физика, асторфизика как симфоническая музыка. Услада слуха и ума. Не более!
Практической пользы от этого больше не будит ни капли.
Так может нафик с воза?!!!
Зачем тратится?

Собака, очевидно, много кушала и приносила недостаточно пользы. Деревенские охотники таких пристреливают без сожаления. Так поддерживаются рабочие линии лаечек.

Если сегодня пристрелят эту "собаку", то готовитесь - завтра (с вашей "более ценной, производительной наукой") - будете на ее месте вы.
Не ужели не понятно, что когда начинают выбирать "кого съедим первым", значит в итоге съедят каждого?! Останется один паук в банке!
Эволюция (сколько раз говорил!) это не "выживает сильнейший" а "вымирает слабейший"
Да, космонавтика при смерти.
И? О чем это? О процветании?
Нет.
О том что все хреново.
Я что пытаюсь тут донести?
Сама постановка вашего вопроса - УБЛЮДОЧНА.
Она дебильна.
Но вам это нравится. Вы этим тешитесь. И вот это удивляет. Ну как можно быть таким узколобым идиотом?!!!
И ведь вы - не одни. Тут таких вас - уже тьма. Вы соберете тьму лайков! Ибо это тенденция. Варваризация. Закат.
Тешится признаками разложения.
Так и бывает.
Радоваться упадку, выдавая это за прогнесс.
Именно так, "радостно" Европа и осталась на тысячу лет без водопровода и канализации!

[Maki]

Зачем тратится?

Вы же сами написали вполне чётко. "Кнопка". Отбираем эффективнейшую. Прочее в расход.

Да, космонавтика при смерти.

К чему все эти некрофильские фантазмы? Повторюсь:

...вы действительно упускаете или не осознаёте успехов в иных областях науки и техники... Тем более, что и в космонавтике нынешние АМС "упадком" назовёт совсем уж капризуля.

[ziggyStardust]

К нам прямо сейчас,  и со скоростью света, летят гуглобайты информации о Вселенной. Разобраться в этом потоке куда интереснее, чем засылать несчастных космоплавателей в ближайший дохлый мирок.

Абсолютно неинтересней...

[petrovich1964]

Упадок космонавтики - лишь рецидив общего упадка.

И где Вы увидели упадок? 
У Индии спутник возле Марса. Арабы владеют спутником. Японские зонды с астеройдов пыль таскают. Космические телескопы, это Вам не рассказы Юрия Алексеевича какими он видел звёзды. И т.д и т.п.

[alex_semenov]

Вот это верно. Да и дедушка "Хаббл" подачка от вояк... Получается космонавтика просто вспухла на милитари хайпе? Тогда ваши сожаления вовсе беспочвенны.

Я подозреваю, что все еще хуже.
Весь прогресс - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО война. Нас друг с другом. Шобла на шоблу. И никак иначе. Что бы людей объединить и продвинуть/поднять над собой, нужен внешний враг. Только так! И никак иначе.
Пока мы друг друга душим, режем, изничтожаем - пока и прогрессируем. А пока прогрессируем - пока и живем. Нет прогресса - нет разума.
Вывод. Разум это вечная война всех со всеми (клана с кланом, страны со страной, ойкумены с ойкуменой).
Ужасно?
С точки зрения вульгарного гуманизма (и кабаллистических утопий) просто немыслимо. Но эволюционизм (эволюционный стоицизм? я не знаю как это назвать) вполне это допускает.
Да, мы продолжаем воевать, но в целом эта война уходит в "утонченные", нелетальные, полулетальные области (число жертв, вероятность вашей смерти снижается, это Назаретян наглядно показывал статистикой). Война Ареса (с кровью и горелым мясом) - лишь рецидивы более тонкой экономической войны, войны Афины. Ну а та - лишь рябь на поверхности войны идей, культур, религий, смыслов, войны Аполлона (про более глубинную четвертый слой войны, войны Венеры не будем пока. Это совсем страшно! Война полов...).
В общем. Когда я говорил про ЗАВОЕВАНИЕ вселенной, космоса, я говорил лишь о способе сделать войну всех со всеме несколько тоньше, менее летальной, кровавой. В этом смысле ничего полезней "бесполезной" космонавтики нет и быть не может.  Это не наука. Это способ выживания. Спасения нас от самих себя.
Но мы до этого не доросли.
Мы решили что сможим все решить глобализацией полюбовно... Торгаши и банкиры нас, дураков, убаюкали сказками про вечный мир!
Ага! Счас!!!

Если человек останется в пределах атмосферы - ему труба. Тогда бессмысленно все. Сказки про глобализацию, рынок и прочее и прочее - это все "последний выдых господина Пэ-же" глупость несустветная (но на закате эпохи очень стойкая. Старым богам истово молятся, когда небеса рушатся).
Я тут поднял историю атомной войны. Он ведь никуда не делась. Мы ее отложили. Загнали вглубь. Но не победили же! Она вернется и мало никому не покажется!
И ваше видение науки о космосе как о вечной победе автоматике - это все грезы о несбыточном. Вы так "пропетляете настоящее", которому уже нет продления (ибо ваш празник автоматов - это разложение этого мира, пир во время чумы).
Там -обрыв.
Но вы ведь не верите. Верно?
Я - юродивая "кассандра". Чего с меня взять? Вы - здравомыслящий обыватель. Крепко стоящий на здравом смысле. На формуле "что было то и будет".
Вы строите линейные тренды. Капитальные. И они - обнадеживающие!
Верно?
Я вам завидую, уважаемый! Быть дураком как все - это счастье, которое потеряешь, не вернешь!!!

Упадок космонавтики - лишь рецидив общего упадка.

И где Вы увидели упадок? 
У Индии спутник возле Марса. Арабы владеют спутником. Японские зонды с астеройдов пыль таскают. Космические телескопы, это Вам не рассказы Юрия Алексеевича какими он видел звёзды. И т.д и т.п.

А вы считаете упадком, когда все начную верить в плоскую землю?
Так немного (вроде как) осталось!
Упадок это не падение. Это процесс. По-началу даже не заметный.
В чем вся эта РАДОСТЬ автоматизации космоса?
Что не смотря на ЯВНЫЙ УПАДОК в развитии средств космонавтики (а это - бесспорно. Мы летаем в космос на технологиях середины прошлого века) мы все же нашли лазейки черпать новые знания. За счет развития электроники. Радость то какая!!!
И мы пытаемся это обосновать, как лиса обосновывает невозможность съесть виноград. Он кислый! Эта пилотируемая космонавтика и нафик не нужна!!!
Даействительно! Нам нужны чистый Марс без земных микробов. Так что оставим его стерильным для роботов!!!
Все логично!
Но зачем же себе врать?!
Мы на пике НТР. Поэтому открытия будут сыпаться В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Разница лишь в плотности потока. Но и узкий поток нас все равно устроит! И значит обосновывать потоком открытий из космоса, что мол никакого упадка - это либо быть дураком либо подлецом-хитрецом (что суть одного и того же).

[alex_semenov]

Повторюсь:

...вы действительно упускаете или не осознаёте успехов в иных областях науки и техники... Тем более, что и в космонавтике нынешние АМС "упадком" назовёт совсем уж капризуля.

Да.
Я -  капризуля.
Я считаю это упадком. Повротюсь и я.
Когда три ( ТРИ!!!!) поколения ученых пляшут вокруг одного несчастного зонда (я о "Кассини") то это УПАДОК.
В этом вся порочность открытой вами темы.
Вы лижите зад КПСС. Отсюда и римские цифры в названии. "Рапортуем XXV съезду КПСС!!!"
Буквально выдаете желаемое за действительное.
Рапортуете о надоях и плавках. Радостно и звонко.

[Maki]

Я тут поднял историю атомной войны. Он ведь никуда не делась. Мы ее отложили. Загнали вглубь. Но не победили же! Она вернется и мало никому не покажется!

Да и ладно.
Серия ядрёных квазиармагеддонов никак не отрицает эволюции.

Пока мы друг друга душим, режем, изничтожаем - пока и прогрессируем.

Как прекрасно, что наши брахманы изобрели научные баталии. А вайшьи - войны лжи и наживы. Возможно, время Ареса и его варны прошло.

Когда три ( ТРИ!!!!) поколения ученых пляшут вокруг одного несчастного зонда (я о "Кассини") то это УПАДОК.

КАПС не означает истины. На несчастном рефлекторе Невтона кормилось и кормится куда больше паразитов!

[alex_semenov]

Возможно, время Ареса и его варны прошло

Забытые боги мстя. И очень жестоко.

[Maki]

Забытые боги мстя. И очень жестоко.

Или не мстя, в силу отсутствия субъекта. Доброй ночи!

[petrovich1964]

Весь прогресс - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО война.

Да не ужели?