Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[EmperioAf]

ПК до военного космоса и прикладной космонавтики никогда не дотянуться.Посмотрите что из себя представляет реальная,а вымышленная космонавтика.Какую роль в ней играет пилотируемые полеты?Просто ничтожную.Поэтому я и против ее закрытия.

Тут рассматривается скорее некая гипотетическая ситуация, когда придется выбирать между пилотируемой космонавтикой и скажем комплектом автоматических миссий.

Скорее всего такая ситуация никогда не возникнет в реальности, но почему бы не порассуждать)

Всмысле не возникнет? Эта ситуация должна возникать при распределении денег на проекты естественным образом.

[николай теллалов]

очень возможно, что космонавт - устаревшая профессия.

это в случае, если произошел окончательный отказ человечества от освоения космоса, т.е. распространение своего ареала за пределы Земли

может такой отказ и произошел в умах немалого числа людей, но по крайней мере пока сие не объявлено официально
да еще и вдобавок с соответствующим запретом, без коего такой отказ обязывает только тех, кто его озвучил (озвучит) и к нему присоединился (присоединится)

только вот подозреваю, что существует и другое мнение...

[николай теллалов]

Эта ситуация должна возникать при распределении денег на проекты естественным образом

только вот ничего естественного во ВСЕЙ процедуре "распределения денег" (таки лучше говорить о "ресурсах") нету

[recloner]

Эта ситуация должна возникать при распределении денег на проекты естественным образом.

Не буду спорить, это надо быть сильно "в теме" чтоб сказать тут что-то по существу. Но мне все таки кажется что пилотируемая и автоматическая космонавтика существуют и финансируются параллельно друг другу.

это в случае, если произошел окончательный отказ человечества от освоения космоса, т.е. распространение своего ареала за пределы Земли

а где связь?

[николай теллалов]

а где связь?

думаю, что связь прямая

нет космонавтов - нет выработки технологий адаптации человека к постоянному обитанию вне Земли (в орбитальных станциях, на лунах и других планетах)

[recloner]

нет выработки технологий адаптации человека к постоянному обитанию вне Земли

А что там вырабатывать - в общих чертах уже все давно выработано. А более конкретные варианты будут решаться при наличии более конкретных задач.

Вот потребуется на орбите что-то эдакое собрать - сделаем парочку предварительных запусков, уточним нормы, распределим нагрузку, найдем подводные камни и все, вперед к работе.

Зачем заниматься этим сейчас, когда такой задачи нет и не предвидеться - непонятно.

[николай теллалов]

в общих чертах уже все давно выработано

например?

Зачем заниматься этим сейчас, когда такой задачи нет и не предвидеться - непонятно.

во-первых: "не предвидится" (по крайней мере так меня учили, что надо правильно писать по-русски);
во-вторых: такая задача есть; без нее даже не стоило пытаться выходить в космос;
в-третьих: заниматься "этим" надо именно сейчас, потому что цель - расселение человечества вне пределов Земли (и вот тут уже резонно спросить "зачем расселяться", но на этот вопрос уже есть ответы - причем разные, что говорит об естественном решении: кто видит смысл, будет стремиться "покинуть колыбель", кто не видит - тот просто пусть не мешает, ведь его же не заставляют ангажироваться).

[recloner]

цель - расселение человечества вне пределов Земли

Мои моральные принципы не дают мне обсуждать настолько бесчеловечные эксперименты.

[николай теллалов]

ну а мое мелкобуржуазное воспитание не позволяет громко и едко над вашими принципами похохотать

[гравицап]

в общих чертах уже все давно выработано

например?

Зачем заниматься этим сейчас, когда такой задачи нет и не предвидеться - непонятно.

во-первых: "не придвидится" (по крайней мере так меня учили, что надо правильно писать по-русски);
во-вторых: такая задача есть; без нее даже не стоило пытаться выходить в космос;
в-третьих: заниматься "этим" надо именно сейчас, потому что цель - расселение человечества вне пределов Земли (и вот тут уже резонно спросить "зачем расселяться", но на этот вопрос уже есть ответы - причем разные, что говорит об естественном решении: кто видит смысл, будет стремиться "покинуть колыбель", кто не видит - тот просто пусть не мешает, ведь его же не заставляют ангажироваться).

Предлагаю "предведится"
На счёт " ь" вы правы

[николай теллалов]

предведится

что за глагол "ведить"?

[гравицап]

предведится

что за глагол "ведить"?

Есть глагол ведать и по смыслу подходит.
Проблема в том что вы исправили одну чужую ошибку и в этом же слове сделали свою.
 Не придвидится, а предвидится

[николай теллалов]

Есть глагол ведать

но не "ведить"

в этом же слове сделали свою

опечатка
исправлю
спасибо

[Maki]

готов был бы согласиться, если б вы предложили технологию, отличающуюся от пилотируемой космонавтики также как работа шофёра или автомеханика от работы конюха или извозчика.

Дистанционное управление.
Создание аппаратов с элементами ИИ.
Всё это есть и развивается.

Скорее всего такая ситуация никогда не возникнет в реальности

Но такие вопросы возникают и будут возникать.

P.S.
Спасибо всем участникам обсуждления за высказанные мнения.
Голосование показало, что как минимум среди людей, интересующихся вопросами ВЖР, мнение о пользе и перспективах человеческих полётов в космос преобладает.
Ну что-ж, пусть летают!

[ivanij]

готов был бы согласиться, если б вы предложили технологию, отличающуюся от пилотируемой космонавтики также как работа шофёра или автомеханика от работы конюха или извозчика.

Дистанционное управление.
Создание аппаратов с элементами ИИ.
Всё это есть и развивается.

  Пока это на так уж далеко ушло от прежних технологий. Тем более, что т.н. "искусственный интеллект" с полным основанием искусственным сейчас назвать вряд ли можно.

[ivanij]

 А впрочем, чтобы эти технологии совершенствовались, как раз и нужна пилотируемая космонавтика. Не будет её, не будет новых технологий.

[crazy_terraformer]

надежда на Искусственный Интеллект. Который, не опасаясь Гелиоса, может многие годы кружить возле Селены

не сказать, что тоже очень оправдана, ибо требования к радиостойкости и производительности электроники с определённого момента начинают противоречить друг другу.
А вот с какого и насколько - очень дискутабельный вопрос.

Зачем кружить, если можно сесть и закопаться?

Словосочетание " пилотируемая космонавтика" постепенно превращается в анахронизм в связи с развитием информационных технологий, т.к.  роль пилота и навигатора переходит к машине(компьютерная сеть + слабый ИИ).
Чем более продвинутым становится ИИ и манипуляторы роботов, тем меньше роль человека в скафандре на поверхности небесных тел или во внекорабельной деятельности в космосе, что не может не радовать в плане аннулирования медицинских последствий для человека и зависимости выполнения работы от солнечной активности или уровня радиации в радиационных поясах планет-гигантов.

[Маска]

А впрочем, чтобы эти технологии совершенствовались, как раз и нужна пилотируемая космонавтика. Не будет её, не будет новых технологий.

Новые технологии,это враг ПК.За редким исключением используются технологии проверенные десятилетиями.В пилотируемой космонавтике любые изменения делают не тогда, когда можно, а тогда,когда нельзя не делать.

[crazy_terraformer]

Не может не радовать рост экономики Земли, раз туристы могут позволить себе летать в космос,а скоро и вокруг Луны.
Надеюсь, что если не лунный туризм, то корпорации или государства смогут оплатить развитие лунной промышленной инфраструктуры до её становления на собственные силы.
Не секрет, что месторождения редких и редкоземельных элементов оскудевают, а значит в будущем на Земле придётся перерабатывать бедные(фактически пустые) породы для их извлечения и перерабатывать отходы этих процессов, регенерировать реагенты. Потребуется энергия,допустим КВСы или термоядерные реакторы с электромагнитным удержанием плазмы  её дадут(насчёт последних, надеюсь бериллия хватит), остается тепловое загрязнение. То что природа концентрировала миллионы лет, Человек должен будет извлечь за десятилетия...
На Луне нет атмосферы и гидросферы, поэтому нет парникового эффекта и вопрос теплового загрязнения стоять не будет, отходы сами по себе сырьё, Солнце светит по часам и погоды нет, четыре неприятности — две недели ночь(кроме пиков почти вечного света) и лунная электрически заряженная пыль, космическая радиация и микрометеориты. Проблема с водородом, азотом и углеродом. На какое-то время полярных депозитов хватит.
Проблемы энергоснабжения решаются протягиванием электрокабелей от пиков вечного света(от первых СЭС) по спирали к экватору и строительством вдоль этих ЛЭП солнечных электростанций(тепловых или термоэмиссионных, или их гибридов), минимум трёх на одной широте на одинаковом расстоянии друг от друга; защита тонкоплёночных зеркал от пыли — электростатическая(пыль заряжена положительно, поэтому будет отталкиваться от положительно заряженного зеркала и притягиваться к отрицательно заряженному электроду,(допустим, к металлической сетке или тросу, окружающему станцию), космическая радиация и микрометеориты — зеркала из тонкой фольги можно менять, прочие поверхности поддаются восстановлению. ИИ и человеков можно упрятать в укрытие.
Итак место роботов на поверхности Луны, а людей в укрытых от радиации помещениях сооружений на поверхности Луны или внутри лавовых трубок, шахт и тоннелей.
Ценность электроники в связи с падением добычи редких элементов и редкоземов может вырасти, поэтому человек в XXII или XXIII сможет заменить робота на безопасных участках работы.

[cybertron]

Новые технологии,это враг ПК.

Что и привело к застою длиной в 40 лет. Понадобился приход человека со стороны чтобы что-то начало меняться.