Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Триплет 3,65/365  (Прочитано 29330 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Elfinit

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 16
  • Автор YouTube канала Astronomy exp.
    • Сообщения от Elfinit
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #160 : 14 Дек 2020 [14:19:10] »
А внутри самого объектива?
Не могу понять, не раскрутив его, но, вроде бы бликов от внутренней поверхности внутри не вижу. Теперь, мне это не даёт покоя.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2020 [00:02:54] от Elfinit »
TS-Optics 6" f/12 Cassegrain, ТАЛ-120М
Монтировка НПЗ МТ-1С
БПЦ 20X60 Kronos
Canon EOS 7D
SVBONY SV503 ED80

Оффлайн Elfinit

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 16
  • Автор YouTube канала Astronomy exp.
    • Сообщения от Elfinit
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #161 : 28 Дек 2020 [11:53:59] »
А внутри самого объектива? Изнутри он не зачернен. Мой такой же алюминиевый блестящий и внутри и снаружи!

Выяснил. Мой не блестит внутри, поверхность представляет собой скорей мелкую зачернённую резьбу.
TS-Optics 6" f/12 Cassegrain, ТАЛ-120М
Монтировка НПЗ МТ-1С
БПЦ 20X60 Kronos
Canon EOS 7D
SVBONY SV503 ED80

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 125
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #162 : 03 Фев 2021 [10:42:39] »
Ну и как испытание вдали от города?

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #163 : 22 Июн 2021 [23:32:07] »
Сегодня закончил возню с триплетом. Хотел поначалу продать его, но на поверхности задней линзы обнаружились пара царапинок. Вряд ли они на что-то повлияли бы, но продажная цена резко упала, потому решил делать сам. В двух словах расскажу как всё происходило (фотогалереи не будет). Были куплены серая полипропиленовая труба 110/500, геликоидный фокусер из фотообъектива, пара хомутов 110 мм и чёрная матовая краска в баллончике. Призма 45 гр. и окуляр в наличии были.

Основой для "визуал бэка" послужило кольцо для макросъёмки 42/1 шириной 28 мм (самое широкое). Далее начались мои личные танцы с бубном, можно их критиковать, но я делал как мне удобнее. Выточил деревянные брусочки в кол-ве 6 шт., пришурупил каждый к заднему концу трубы (внутри), посредством крупной наждачки и какой-то матери прошкурил, чтоб кольцо входило с натягом. Из тонкого пластика изготовил заднюю стенку с центральным отверстием 46 мм, пришурупил к брусочкам.

Замазал все щели герметиком и, отцентровав кольцо по оптической оси, залил эпоксидной смолой. Собственно, это почти всё, остались мелочи. Бленду изготовил, как и в прошлый раз, из коробки для 100 DVD. Крышкой послужило донышко коробки. Трубу и бленду внутри и снаружи покрасил чёрненьким. В раструб трубы вставил триплет (он чуть меньше диаметром, потому в ход пошли прокладочки), зафиксировал винтиком в желобе. Вроде и без винта сидит плотно, но на всякий случай. Собрал и закрепил на голове AZ3.

Тестил днём, по наземке. В окуляр DeepSky 16 мм (23х) картинка более-менее приличная, в 10 мм (который SUPER, 36,5х) уже видно замыливание от сферички.

Но главная неприятность случилась позже, когда я взглянул в объектив. Апертура режется, и прилично, примерно до 80 мм. Почему? Потому что фокусное короткое, входная дырка "визуал бэка" миллиметров 40 всего, а то и меньше (забыл измерить). А за кольцом ещё геликоид и призма. Возможно, при использовании диагонали было бы лучше, но я изначально решил ставить призму, чтоб наблюдать наземку. Такие дела.

Как избавиться от обрезания апертуры? На мой взгляд, решений как минимум два:
1. Исключить из схемы диагональ/призму и смотреть напрямую. При этом длина трубы увеличивается и в "визуал бэк" проходит более тонкий пучок света.
2. Увеличить дырку "визуал бэка", т.е. раcчитывать на фокусер 2".

Я переделывать трубу уже не стану, пусть будет такая как есть.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 483
  • Благодарностей: 174
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #164 : 01 Июл 2021 [17:40:09] »
Как избавиться от обрезания апертуры? На мой взгляд, решений как минимум два:
Три!
EMS позволяет много.
Труба ничё так, гламурненько. Если применить хомуты по деликатнее, то и не разберёшь, что самодельная!
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #165 : 02 Июл 2021 [17:34:26] »
EMS позволяет много.
В смысле продать?
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 483
  • Благодарностей: 174
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #166 : 02 Июл 2021 [21:51:52] »
В смысле, использовать.
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #167 : 15 Авг 2021 [22:25:30] »
Сегодня продолжил свои танцы с бубном триплетом 3,65/365.
Собственно, вариантов переделки было всего два.
1. Сломать всё нафиг и делать по-новой с нуля.
2. Попытаться как-то исправить получившуюся конструкцию.
Решил, что сломать всегда успею и взялся за переделку.
Если помните, проблема была в слишком малой дырке на выходе, удлинительное кольцо имеет внутренний диаметр 38 мм и внешнюю резьбу со стороны объектива. А внутри имеется утолщение (на фото кольца отмечено стрелкой). Если это утолщение сточить полукруглым напильником, входной диаметр увеличится.
Сказано - сделано. На втором фото (дырка видна через объектив-триплет, расстояние съёмки 2 м) не окончательный вариант, после ещё чуть поработал напильником, но результат налицо. Было 38 мм, стало 44.
Протёр трубу от пыли и опилок, пшикнул чёрной краской на сточенную поверхность, собрал трубу, ещё раз пшикнул в те места снаружи, где краска содралась - вуаля :)
Я понимаю, что апертура может резаться и теперь. Скорее всего, так оно и есть. Но ломать и делать всё с нуля не хочется.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2021 [22:30:45] от ngc1365 »
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 483
  • Благодарностей: 174
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #168 : 15 Авг 2021 [23:02:09] »
А что, токари перевелись?
Впечатление: жуть!
Готов Вам бесплатно привести это в божеский вид. Округлю в размер и сделаю антибликовую резьбу. С Вас только пересыл. И размер расточки.
Линзы можно вынуть. Пометьте их положение. Их пересылать не надо.
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #169 : 15 Авг 2021 [23:06:56] »
А что, токари перевелись?
Я сделал всю работу за три часа. Там алюминий. Токаря надо искать, ждать и платить за результат.
Впечатление: жуть!
Не смотрите.
Готов Вам бесплатно привести это в божеский вид. С Вас только пересыл. И размер расточки.
Спасибо, уже не нужно.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Johnnie

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Johnnie
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #170 : 05 Ноя 2021 [20:34:05] »
Чуть освежу тему. Взял с полки, обмерил штангенциркулем. Получилось примерно такая табличка. Сорта стекла наугад поставил - может, есть тут знатоки, подскажут правильные?

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #171 : 05 Ноя 2021 [22:01:07] »
Используемые сорта стекла можно узнать только в документации.
Десять плюсов Вам за использование Zemax  ;D
И пол минуса за измерение радиусов поверхностей линз штангенциркулем.  :D
👍

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #172 : 06 Ноя 2021 [09:55:32] »
Цитата
сорта наугад поставил
В старинном романе Александра Богданова Красная звезда (1911 год),
марсианский астроном, показывая свою обсерваторию, говорит:
- Окуляры мы используем исключительно алмазные; они дают наибольшее поле
зрения  ::)

Когда достигнем уровня марсиан из романа, будем, конечно, применять лантановые кроны 
СТК для паршивых проекционных объективов эпидиаскопов и луп.
А пока в триплеты ставят стекла попроще - например, ТК14 и БФ 21.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2021 [12:25:01] от библиограф »

Оффлайн Johnnie

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Johnnie
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #173 : 06 Ноя 2021 [14:36:39] »
Когда достигнем уровня марсиан из романа, будем, конечно, применять лантановые кроны
СТК для паршивых проекционных объективов эпидиаскопов и луп.
А пока в триплеты ставят стекла попроще - например, ТК14 и БФ 21.
Со стёклами попроще там фокусное под метр выходит. а что-то похожее на правду получается только на стк. И где-то краем уха я слышал про лантан в этих триплетах. уж если в самый ширпотребный индустар ставили - почему не может оказаться в относительно малотиражных и дорогостоящих устройствах?

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 269
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #174 : 07 Ноя 2021 [12:06:30] »
Цитата
сорта наугад поставил
В старинном романе Александра Богданова Красная звезда (1911 год),
марсианский астроном, показывая свою обсерваторию, говорит:
- Окуляры мы используем исключительно алмазные; они дают наибольшее поле
зрения  ::)

Когда достигнем уровня марсиан из романа, будем, конечно, применять лантановые кроны 
СТК для паршивых проекционных объективов эпидиаскопов и луп.
А пока в триплеты ставят стекла попроще - например, ТК14 и БФ 21.
В этом романе ещё описывалось астрофото Земли, где видно было даже как матрос на корабле во время опорожнения ведра застыл в кадре. Читал лет 25 назад :)
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #175 : 07 Ноя 2021 [15:41:15] »
лантан в этих триплетах. уж если в самый ширпотребный индустар ставили
В "ширпотребных" Индустарах типа 61-ЛД и 61-ЛЗ это было весьма заметно, а с учетом тиража этих объективов и спроса на фотоаппараты очень оправдано. А вот в малотиражных триплетах для эпидиаскопов , которые уже в момент их изготовления никому не были нужны, установка линзы массой около 1 кГ из СТК просто идиотизм. Так что край уха не лучший источник информации.

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 125
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #176 : 08 Ноя 2021 [11:57:03] »
Цитата
сорта наугад поставил
В старинном романе Александра Богданова Красная звезда (1911 год),
марсианский астроном, показывая свою обсерваторию, говорит:
- Окуляры мы используем исключительно алмазные; они дают наибольшее поле
зрения  ::)

Когда достигнем уровня марсиан из романа, будем, конечно, применять лантановые кроны 
СТК для паршивых проекционных объективов эпидиаскопов и луп.
А пока в триплеты ставят стекла попроще - например, ТК14 и БФ 21.

Сбылось пророчество при СССР  , только на Венере и объектив в нашей спускаемой станции...

Оффлайн Johnnie

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Johnnie
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #177 : 08 Ноя 2021 [14:47:02] »
Исходя из оптимистического предположения, что взвесить и померить фокусы у положительных линз выйдет лучше, прикинул вторую версию действительности. Сорта стекла чуть менее пальцем в небо (выбирал из 2-3 очень похожих кандидатур исходя из каталожной плотности), радиусы кривизны - "подгонкой под ответ", исходя из наблюдаемых фокусных. Оптимизатор, кстати, вопреки тому, что тут раньше в теме писали, предлагает линзы раздвигать (первую и вторую), а не сдвигать. При этом очень портятся края и заметно улучшается центр - в какой момент остановиться - зависит от желаемого размера кружка пристойного изображения. У оригинала - картинка "одинаково средней паршивости", но зато на огромных размеров поле (что, в общем-то совершенно ожидаемо исходя из назначения объектива)
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2021 [15:03:21] от Johnnie »

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #178 : 08 Ноя 2021 [17:14:33] »
У оригинала - картинка "одинаково средней паршивости", но зато на огромных размеров поле
Ну ведь задача этого объектива - эпипроекция в аудиториях среднего размера изображений с тетрадочную страницу. Зачем требовать от этого объектива невозможного.. Ну не будет он удовлетворять астрономическим требованиям к почти дифракционному качеству изображения. Двигайте линзы хоть вдоль, хоть поперек - толку не будет. В хрестоматийной книге Д.Волосова "Фотографическая оптика" проекционным объективам посвящена целая глава. Читайте, прежде чем фантазировать.

Оффлайн Johnnie

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Johnnie
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #179 : 08 Ноя 2021 [18:05:02] »
У оригинала - картинка "одинаково средней паршивости", но зато на огромных размеров поле
Ну ведь задача этого объектива - эпипроекция в аудиториях среднего размера изображений с тетрадочную страницу. Зачем требовать от этого объектива невозможного.. Ну не будет он удовлетворять астрономическим требованиям к почти дифракционному качеству изображения. Двигайте линзы хоть вдоль, хоть поперек - толку не будет. В хрестоматийной книге Д.Волосова "Фотографическая оптика" проекционным объективам посвящена целая глава. Читайте, прежде чем фантазировать.
А вы, пожалуйста, читайте до конца сообщения собратьев по форуму, прежде чем посылать к первоисточникам (к слову, про эпипроекционные объективы там минимум подробностей, в основном "потребительские характеристики"). Так вот, если прочитать до конца мое предыдущее сообщение, то можно понять, что происхождение этого триплета для меня загадкой не является. А по поводу фантазий - как известно, в средней полосе России ясное небо в тёмное время суток наблюдается примерно 6% времени.. Надо же чем-то занимать оставшиеся 94% :) не знаю как других участников  темы - а мной движет чистое любопытство - "что можно выжать из этих двух фунтов стекла?". А уж собрать обратно и в проектор его воткнуть всегда успею.