Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Триплет 3,65/365  (Прочитано 29337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #120 : 05 Дек 2017 [20:33:52] »
Да, вот, некоторые говорят, что некоторые флинтовые стёкла - сложно полируются. То полирит их вообще не берёт, то они не столько полируются, сколько приобретают матовость... Поэтому, может быть, имеет смысл взять плоско-параллельную пластинку (например, нейтральный фильтр от апертуристого объектива типа МТО, Рубинар, ЗМ и т.п.) и попробовать помучить её?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #121 : 10 Дек 2017 [19:50:44] »
Сколько раз приходилось слышать от бравурных расчётчиков, а потом и самому пытаться просчитать и вставить в триплет асферику. как правило, это - совершенно пустая афёра, ничего не дающая этой системе. Триплет самодостаточен, но, одновременно и равномерно дурён по всему своему широкому полю.
Если поле невелико, например, до 6 градусов, то триплет - после достаточного диафрагмирования - и сам, без асферики, даст дифракционное качество. Его входной зрачок (апертурная диафрагма) располагается внутри системы, на второй поверхности (или недалеко от неё) отрицательной (средней) линзы.
Если же Вы хотите иметь и светосилу, и поле  поболе, триплет, как верный пёс, пойдёт Вам навстречу, но ..., чем выше Ваши запросы, тем ниже будет качество по всему полю.
Оптики всего мира уже более 100 лет вращаются вокруг триплета: и склейки ему добавят, и особых и тяжёлых стёкол для него отольют... Но он стоит невозмутим и неизменен...
В подтверждение своих слов не привожу иллюстраций потому, что их потребуется очень много. Пока поверьте на слово. Потом, когда освоите программу, в этом и сами убедитесь.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2017 [20:05:47] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #122 : 10 Дек 2017 [20:04:32] »
некоторые говорят, что некоторые флинтовые стёкла - сложно полируются. То полирит их вообще не берёт, то они не столько полируются, сколько приобретают матовость.
Сложность полировки флинтов в том, что они мягки, как мыло - не успеваешь добиться качества у поверхности, а толщина уже "смылилась"...
Многие флинты химически не стойки: матовыми они становятся не от физического воздействия полирита, а от химического - и суспензии, и воздуха. Тем более, что происходит нагрев при полировке (как мы с Владиленом недавно обнаружили - возможно до нескольких сотен градусов; но это - к слову). После полировки детали сразу кладут в боксы с силиконом и затем спешат защитить покрытием: никому не интересно снимать налёт повторной полировкой.
Да, не вся оптика полируется полиритом: иногда приходится, особенно кристаллы, полировать алмазным порошком (микронником или даже "нулёвкой"). А NaCl (поваренная соль), например, вообще полируется простой влажной салфеткой ...
Короче, надо признаться, что не всё можно изваять "на коленке", но кое-что требует специализированного производства, - условий, которых на кухне - особенно коммунальной - не достичь.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2017 [20:09:56] от ekvi »

Оффлайн al.eburg

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 6
  • Есть мечтатели, а есть предприниматели.
    • Сообщения от al.eburg
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #123 : 13 Фев 2018 [08:55:26] »
Работа приостановлена или продолжается втихаря? Я продолжаю не спеша.
Я знаю счастье,я видел небо!

Оффлайн al.eburg

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 6
  • Есть мечтатели, а есть предприниматели.
    • Сообщения от al.eburg
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #124 : 13 Фев 2018 [19:02:02] »
Оправа для объектива. 2 слоя 2мм картона пропитанного ПВА ,стянутого на 110мм трубе лавсановой лентой от матричного принтера. Прекрасная лента-не вытягивается и очень крепкая.Перед использованием стирается вручную стиральным порошком для удаления краски (петля Мебиуса разрезается),просушка,сматывание на челнок.
Я знаю счастье,я видел небо!

Оффлайн al.eburg

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 6
  • Есть мечтатели, а есть предприниматели.
    • Сообщения от al.eburg
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #125 : 14 Фев 2018 [08:59:17] »
Вуаля, результат. После просушки картон дает небольшую усадку, так что снимается с трубы с натягом, но снимется обязательно.В случае затруднения,можно вынести на мороз, минут на 20. На морозе пластиковая трубка сжимается по диаметру на 0.5-1,0мм и тогда снять без проблем. С учетом этого приклеивание её на завершающем этапе после небольшого охлаждения, планирую черным силиконовым герметиком.
Я знаю счастье,я видел небо!

Оффлайн onix345

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #126 : 14 Фев 2018 [11:27:52] »
Ранее делал трубу под этот объектив  из канализационной трубы (110мм). Соединительный  фланец чуть больше диаметра обьектива., но я делал бортик из бумаги и заливал эпокидкой. Потом обрабатывал круглым напильником.
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн al.eburg

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 6
  • Есть мечтатели, а есть предприниматели.
    • Сообщения от al.eburg
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #127 : 14 Фев 2018 [12:45:24] »
Пробовал использовать трубу с расширением, дизайн показался грубоватым, большой зазор труба-объектив.Остановился на этом варианте. Продолжение темы будет продолжено.
Я знаю счастье,я видел небо!

Оффлайн danica

  • *****
  • Сообщений: 1 518
  • Благодарностей: 40
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от danica
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #128 : 14 Фев 2018 [13:14:42] »
А что не хотите напечатать.Вполне получается. ;)
1500р
Самоделка,ахромат D-100, F-500

Оффлайн astro_penkov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astro_penkov
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #129 : 11 Июн 2018 [17:59:32] »
Так чем закончились эксперименты с этим триплетом? 

Оффлайн al.eburg

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 6
  • Есть мечтатели, а есть предприниматели.
    • Сообщения от al.eburg
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #130 : 13 Июн 2018 [12:41:37] »
Работы проводились- менялось расстояние между 1 и 2 линзами.Сейчас эксперимент по расталкиванию по ящикам и полкам Всего оборудования,какое имею.
Я знаю счастье,я видел небо!

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #131 : 20 Сен 2020 [15:15:14] »
Вопрос к авторам удачных конструкций труб на этом триплете. Здесь есть два фото, на обоих реечный фокусер. Трубка фокусера апертуру режет, не? Должна, ведь фокусное триплета весьма небольшое.

К чему спрашиваю. Недавно стал обладателем сего чуда. Есть большое желание походить по чужим граблям :) В смысле, изготовить инструмент для звёздных полей. Кратность примерно 20-25х, больше и не нужно.

Есть идея приспособить туда геликоидный фокусер. Пока не знаю какой и как, пытаюсь купить на барахолке. Преимущества геликоида в этой схеме понятны: нет трубки - нет обрезания апертуры. Малый ход? Так фокусное невелико, должно хватить.

Понятно, при конструировании трубы нужно сразу рассчитывать на диагоналку или призму. Мож, захочется на птичек взглянуть ;) Но. Так как ход фокусера мал, можно будет использовать что-то одно из. А посмотреть напрямую не удастся вообще. Что делать? Как вариант, можно использовать спиральную канавку на корпусе объектива, изготовить трубу переменной длины и нужное положение фиксировать винтом. Пусть не очень удобно, да не думаю, что изменять длину потребуется часто. Так, предусмотреть на всякий случай.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #132 : 20 Сен 2020 [18:50:29] »
Пока не знаю какой и как, пытаюсь купить на барахолке. Преимущества геликоида в этой схеме понятны: нет трубки - нет обрезания апертуры. Малый ход? Так фокусное невелико, должно хватить.
Это все зависит не от фокусного расстояния  триплета, а от  заднего рабочего отрезка. В инете по этому триплету есть довольно много  информации...Насколько мне склероз не изменяет, там довольно небольшое расстояние от последней линзы объектива до фокальной плоскости...
 Поэтому к выбору фокусера надо относится весьма серьезно.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #133 : 20 Сен 2020 [18:58:49] »
там довольно небольшое расстояние от последней линзы объектива до фокальной плоскости...
Тогда тем более рейка не подходит, потому что от выступающей вперёд трубки можно избавиться, лишь отрезав оную. У меня такой обрезанный фокусер есть и я знаю чем это чревато.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #134 : 20 Сен 2020 [19:21:46] »
Триплет 3,65/365
NGC 1365
В этом явно прослеживается что-то сакральное......

Оффлайн evilgen

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от evilgen
    • дайрики
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #135 : 20 Сен 2020 [20:42:15] »
У того экземпляра 365го триплета, который есть у меня, задний отрезок примерно 313 - 314мм (если мерить от заднего торца объектива), и диаметр выходной линзы 90мм.
Сама выходная линза по центру ~ на 0.5мм выступает за пределы корпуса, а на краю утоплена ~ на 7мм.
Самодельный рефрактор 50мм > рефрактор 70/900 > DS 114/900 > Meade ETX-125 > SW 8" > SW 10";
несколько биноклей и конструктор "Гляделка"

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 55
  • Вячеслав
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #136 : 20 Сен 2020 [20:48:43] »
там довольно небольшое расстояние от последней линзы объектива до фокальной плоскости...
По моим замерам 300 мм., да плюс утопление 315 мм. Просветление фиолетовое, изготовитель нолик в ромбике.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2020 [20:58:04] от Beorn »

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #137 : 20 Сен 2020 [22:49:37] »
Нарисовал схемку в масштабе. Диаметр задней линзы 9 см, расстояние до фокальной плоскости 30 см. Для точки в центре фокальной плоскости максимальная длина окулярной трубки 11 см. Но поскольку изображение не точка а имеет размер, то фактическая длина трубки, гарантирующая необрезание апертуры, меньше. Насколько?
Стандартная длина окулярной трубки (за минусом 3 см на вставленный окуляр) сантиметров 17-18? К сожалению, нет фокусера под рукой, прикинул по фотографии. Делаем выводы.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн evilgen

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от evilgen
    • дайрики
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #138 : 21 Сен 2020 [01:52:39] »
Могу ошибаться, но для примерной прикидки расхождения лучей от оптической оси можно использовать диаметр полевой диафрагмы окуляра (это ведь будет широкопольная гляделка ").

Для этого объектива равнозрачковое увеличение будет 16.7 крат с окуляром 21.9мм (http://www.astrocalc.ru/#D=100&F=365);
Ближайшие, которые у меня есть - это wo swan 20/72 и wa 20/66; у них, полевые диафрагмы: 25мм и 23.4, соответственно.

Так как объектив очень даже светосильный, то имеет смысл использовать фокусёр для 2" окуляров. У обычного фокусёра от sw2001 длина фокусёрной трубки (вместе с 2" зажимным кольцом) чуть больше 11 см, внутренний диаметр: 52мм.

Попробовал нарисовать в автокаде. Получилось, что без виньетирования для первого окуляра трубка может быть 127мм, для второго - почти 132мм;

Но, кажется, есть ещё нюанс: если эти окуляры используют всё-таки всю площадь полевой диафрагмы, то юбки окуляров будут подрезать световой пучок :/ Так что придётся делать какой-то переходник (по крайней мере, для подобных окуляров).

ПС: поправьте, пожалуйста, если где не прав ")
Самодельный рефрактор 50мм > рефрактор 70/900 > DS 114/900 > Meade ETX-125 > SW 8" > SW 10";
несколько биноклей и конструктор "Гляделка"

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Триплет 3,65/365
« Ответ #139 : 21 Сен 2020 [02:13:40] »
ПС: поправьте, пожалуйста, если где не прав ")
Наверное, правы. Проблема в бюджетном 2" фокусере. Ну, как бы это объяснить... Есть некая конечная сумма, превышение которой лишает поделку смысла. По крайней мере, для меня.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50