Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Искусственная звезда  (Прочитано 31679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #540 : 22 Ноя 2021 [01:18:50] »
Светодиод известный нам зеленый 30° d=3мм 10000мКд 525нМ (Green) GNL-3014PGC-TL, любезно подсказанный здесь, в теме Sky-man-ом.

С оптоволокном решил не заморачиваться, задача сделать полевое устройство, с компактностью на уровне спичечного коробка, и с проколом простой игло-дырки, где уж колхозить, так колхозить.
К тому же для нивелирования аберраций (в идеале не более лямбда/8) и максимально корректной юстировки, или того же Ронки-теста звезду и так рекомендуется отнести от объектива метров на сто.
Я советовал яркий светодиод чтобы пробивать оптоволокно 9 мкм длиной 1 метр, не слишком яркий для иглодырки? Если что яркость у них лекго регулируется переменным резистором подключенным последовательно.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Евгений М.

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Искусственная звезда
« Ответ #541 : 22 Ноя 2021 [13:17:27] »
Да нет, он нормальный получился. Либо мои оценки размера полученной дырки излишне грубые и осторожные, и ее реальный размер еще немного меньше.
Здесь нужно учесть еще тот момент, что оптоволоконная ИЗ предполагает ее размещение на малом расстоянии (вплоть до применения прямо в квартире)), отсюда небольшая потеря мощности от расстояния.
В случае со своей ИЗ с "большой" дыркой, эта же ИЗ на полянке относится на бОльшее расстояние (иначе она перестает быть точечным источником), отсюда мощность квадратично ослабевает, и при этом ровно на ту же величину, что у оптоволоконной ИЗ, где, скажем, пучок из 9 мкм ИЗ и с расстояния 9 метров по яркости будет представлять собой ровно то же самое, что 50 мкм дырка с расстояния 50 метров. Из этого момента я исходил в своих прикидках, поэтому взял такой же светодиод. И чтобы зелененький.

Если же вы предполагаете большие светопотери в длине стекловолокна в 1 метр, то вряд ли они там велики. Ровно то же оптоволокно тянут в междугородной связи между городами (ВОЛС), где сигнал ослабевает и применяются промежуточные усилители, но и расстояния между ними в десятки, а возможно и сотни километров. Еще мы здесь не учли разную прозрачность для разных длин волн (рабочей для этого оптоволокна и нашей 532 нм) и разный угол апертуры моды от лазера и светодиода (он должен не превышать допустимых значений, чтобы задействовалось полное внутреннее отражение) - возможно эти два фактора это какие-то доп. потери вносят, фиг его знает.
На штатной длине волны для 9/125 световода заявляются максимальные светопотери 0,35 дБ, это ослабление света на 8%. Практически как на диагональном зеркале  :).
Meade DS102 Starnavigator (f/7.9) 102/800 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31, 19, 15, 10, 7 мм. (2019)
DayStar (f/6) 80/480 mm + Original Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102/1122 mm + Ortho Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel Prism (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ZWO ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC + Optolong L-extreme 2'' (2022)

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Искусственная звезда
« Ответ #542 : 22 Ноя 2021 [13:28:26] »
2. Светодиод 10000 мКд на расстоянии 36 мм с отверстием 50 мкм будет очень ярким. Вполне достаточно 1000 мКд
В бытовом употреблении говорят, что светодиод "яркий", потому что дает много кандел, но это неправильное употребление фотометрического термина.
Единица "кд"/ кандела - это не единица яркости, а единица силы света. О яркости светодиода эта величина напрямую не говорит. У светодиода есть светящееся тело, поток света с которого преобразуется встроенной линзочкой. Линзочка никак не меняет яркость и суммарный поток, но меняет угол, в котором концентрируется свет, тем самым меняет силу света. Если тот же самый свет концентрируется в узком угле, получается светодиод с большой силой света, с большим количеством кандел. Если свет идет в широкий угол - сила света будет меньше.
Для искусственной звезды параметр "сила света" никакого значения не имеет. Имеет значение только яркость светящегося тела, потому, как именно эта яркость будет заполнять апертуру отверстия искусственной звезды.
А для искусственной звезды пластиковую линзочку светодиода лучше вообще спилить, чтобы максимально приблизить светящееся тело к отверстию. 
 

Оффлайн Евгений М.

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Искусственная звезда
« Ответ #543 : 22 Ноя 2021 [16:02:23] »
А для искусственной звезды пластиковую линзочку светодиода лучше вообще спилить
...и из этой фразы родить астрономический мем: линзочку спили, сынок.
Meade DS102 Starnavigator (f/7.9) 102/800 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31, 19, 15, 10, 7 мм. (2019)
DayStar (f/6) 80/480 mm + Original Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102/1122 mm + Ortho Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel Prism (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ZWO ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC + Optolong L-extreme 2'' (2022)

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #544 : 26 Ноя 2021 [11:31:39] »
На штатной длине волны для 9/125 световода заявляются максимальные светопотери 0,35 дБ, это ослабление света на 8%. Практически как на диагональном зеркале  .
Использование яркого светодиода для световода 1 метр 9 мкм обусловлено не потерями внутри световода, а тем что без доп линз просто прислоненный к входу в патчкорд свтеодиод контактирует только маленьким участком светящейся поверхности (2-3%) поэтому чем ярче тем было лучше. Так по крайней мере в заводской звезде из такого же патчкорда.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Искусственная звезда
« Ответ #545 : 01 Дек 2021 [18:21:03] »
Многие начинающие не могут понять, как оно выглядит глазами и я покажу простой пример отличной точки без телескопа. Нам нужно найти источник света, у меня под плафоном живет массив из диодов. Далее ищем немного денег и ищем перфорацию в виде номинала купюры. Смотрим глазом через перфорацию(объектив) на источник света и вуаля(voila) ;)
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 033
  • Благодарностей: 229
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Искусственная звезда
« Ответ #546 : 01 Дек 2021 [18:39:05] »
Я пробовал на телефоне открывать рисунок: на черном фоне белые точки разного размера. Подбирал от одного пикселя до 9х9. В принципе тоже рабочий вариант.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн igor_astro

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от igor_astro
Re: Искусственная звезда
« Ответ #547 : 01 Дек 2021 [20:28:08] »
ищем перфорацию в виде номинала купюры
Посмотрел под микроскопом. Отверстия конечно разные, все-таки бумага. Диаметром в среднем 0,01мм. Интересный вариант. Посмотрел из любопытства диаметр отверстий, которые делал в алюминии от банки из под пива обычной не заточенной иголкой на стекле. В среднем в 2-3 раза меньше.

Оффлайн kotka

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 51
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kotka
Re: Искусственная звезда
« Ответ #548 : 18 Дек 2021 [18:59:16] »
Дело было вечером делать было нечего 😂

Собрал ИЗ (что-то с али, что то из интернета в рашке):
- коробочка
- патч корд 0.5м 9/125
- акб 18650
- контроллер заряда батарейки с креплением к корпусу, микро юсб
- понижающий контроллер
- проводки, паяльник, отвертка, винты, клеевой пистолет, остатки от из с али (светодиод, кнопка).

Спросите почему с али ИЗ не оставил - 20нм очень тоненький патч был в ней, коробочка не позволила никак туда запихнуть 9/125.
Да и к тому же с али была с корпусом внешних 2 АА батареек - показалось не особенно удобно.

Словом - от нефиг делать можно и побаловаться :)



Оффлайн kotka

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 51
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kotka
Re: Искусственная звезда
« Ответ #549 : 18 Дек 2021 [18:59:41] »
Сама ИЗ

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #550 : 19 Дек 2021 [02:00:21] »
Классно молодец! Ещё одно повторение схемы реально классного девайса.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #551 : 19 Дек 2021 [02:02:02] »
Многие начинающие не могут понять, как оно выглядит глазами и я покажу простой пример отличной точки без телескопа. Нам нужно найти источник света, у меня под плафоном живет массив из диодов. Далее ищем немного денег и ищем перфорацию в виде номинала купюры. Смотрим глазом через перфорацию(объектив) на источник света и вуаля(voila)
Осталось только пачку 5000-х найти ))
С 100-ками явно будет не кашерно.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Искусственная звезда
« Ответ #552 : 19 Дек 2021 [09:43:33] »
Смотрим глазом через перфорацию
Эти отверстия очень большие для искусственной звезды , для теневого прибора Фуко , а просто для наблюдения в телескоп пойдут .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Евгений М.

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Искусственная звезда
« Ответ #553 : 09 Янв 2022 [20:37:10] »
На штатной длине волны для 9/125 световода заявляются максимальные светопотери 0,35 дБ, это ослабление света на 8%. Практически как на диагональном зеркале  .
Использование яркого светодиода для световода 1 метр 9 мкм обусловлено не потерями внутри световода, а тем что без доп линз просто прислоненный к входу в патчкорд свтеодиод контактирует только маленьким участком светящейся поверхности (2-3%) поэтому чем ярче тем было лучше. Так по крайней мере в заводской звезде из такого же патчкорда.
В данном случае (если не вносится иных поправок) получается, светодиод контактирует с входной 9 мкм апертурой стекловолокна, яркость мала из-за малой площади 9-мкмного круга, однако удельная яркость здесь ровно такая же, как с прислонением того же диода к 50-мкм дырке; затем первый вариант ИЗ №9 относится от тестируемого объектива, допустим, на расстояние 10-20 метров (или более), а второй вариант №50 располагается уже на 50-100 метров (или более), отсюда соответствующее ослабление яркости с расстоянием, и значит в обоих случаях имеем одни те же яйца в профиль.

С 3-метрового положения точка от своей ИЗ визуально по яркости плюс-минус на уровне Венеры или Юпитера. Значит звездная величина, пусть, грубо -2. Отнеся эту ИЗ на 50 метров, получим 278-кратное ослабление в сравнении с 3-метровым, т.е. плюс 6 звездных величин, итоговая звездная яркость 3-4 величины, примерно то что надо. А в темном месте, да на расфокусированном в бесконечность ШК такую ИЗ, в форме растянутого по полю (а значит ослабленного по яркости) блина легче поймать в поле зрения. Зато сведенная в точку ИЗ, ни на ШК ни на ахроматическом рефракторе не сказать, чтобы слепила, на предельно-разрешающем 400-500 кратном увеличении. Четкая зелененькая диф.картинка присутствует, загляденье.
И даже если было бы ярковато, то нет проблем отнести и на 100, и на 200 метров, расстояния много не бывает, когда мы объектив в общем случае стремимся фокусировать на бесконечность и по возможности на штатные рабочие отрезки.

Поэтому в дальнейшем случилось вот что. Под НГ я подумал, а дай-ко по заветам АФ действительно, попробую убавить параллельных резисторов в сборке, подняв сопротивление вдвое (и уменьшив яркость диода, примерно настолько же, а заодно поднять время непрерывной работы ИЗ с 34, до, скажем 72 часов). Но потом еще раз подумал - а зачем? И не стал ничего делать.
Meade DS102 Starnavigator (f/7.9) 102/800 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31, 19, 15, 10, 7 мм. (2019)
DayStar (f/6) 80/480 mm + Original Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102/1122 mm + Ortho Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel Prism (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ZWO ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC + Optolong L-extreme 2'' (2022)

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #554 : 03 Янв 2023 [16:58:51] »
Интерпретация колечек:
https://www.telescope-optics.net/diffraction_pattern_and_aberrations.htm



Заказал окуляр с решеткой Ронки сегодня на Teleskope Express в Германии с доставкой до квартиры в России для теста своей оптики. 50 евро вышел, не так дорого в принципе.

Любителю увидеть различия в тесте по звезде по таким вот колечкам в поле крайне сложно. Сравните колечки второго варианта (сферичка) и третьего (загнутый край), как их отличить, конечно они там чуть отличаются, но для любителя это очень сложно:


Колечки еще разные слева предфокал и зафокал для рефрактора, справа для 30% экранированного зеркала

Сравните те же аберрации по решетке Ронки. Этот тест качества оптики более информативен для любителя, это очевидно:


« Последнее редактирование: 03 Янв 2023 [17:16:11] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Искусственная звезда
« Ответ #555 : 03 Янв 2023 [17:02:35] »
Интрепретация колечек:
Интерпретация ...
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #556 : 03 Янв 2023 [17:03:50] »
Честно скажу все что я определял по колечкам это астигматизм и кома. Это и нужно было чаще всего, для переклейки зеркала Ньютона, или точной юстировки мака по точке. Это реально информативно и сразу видно в тесте по звезде:



Все остальное я так и не смог толком определять в поле по звезде.

Решетка Ронки мне более понятна, хочу в нее провести тест своей оптики.


« Последнее редактирование: 03 Янв 2023 [17:17:24] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Искусственная звезда
« Ответ #557 : 03 Янв 2023 [17:15:49] »
Попробуйте поставить диагноз по фото, кто что думает?
Гамма задрана.

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #558 : 03 Янв 2023 [17:18:43] »
Попробуйте поставить диагноз по фото, кто что думает?
Гамма задрана.
Кома, точку тянет на 14 часов, первое кольцо притянуто ко второму в этом месте. Также сферическая аберрация λ/4 P-V. Количество колец за точкой выдают. Если было бы λ/8, кольца более тусклые.
Есть легкий астигматизм, так как по кольцу видно что оно квадратичное и первое и второе.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Искусственная звезда
« Ответ #559 : 03 Янв 2023 [17:20:18] »
Попробуйте поставить диагноз по фото, кто что думает?
Гамма задрана.

А где до-и зафокал?
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...