Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Искусственная звезда  (Прочитано 31686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Искусственная звезда
« Ответ #40 : 11 Сен 2020 [10:16:40] »
Короче, кто будет сам делать, вот критерии ровного фронта - в темноте он должен выдавать идеальный круг.



Причём видно что угол рассеяния очень узкий.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #41 : 11 Сен 2020 [10:24:56] »
Короче, кто будет сам делать, вот критерии ровного фронта - в темноте он должен выдавать идеальный круг.



Причём видно что угол рассеяния очень узкий.
Может сфоткано чуть овал есть, точно там круг?

С покупкой патч корда чтобы не ошибиться одномодовый это 9/125 то что нужно и используется в искусственной звезде французской и еще есть многомодовые 50/125 и 62,5/125 их не нужно покупать:
http://lanbi.ru/catalog/id459
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Искусственная звезда
« Ответ #42 : 11 Сен 2020 [10:31:55] »
Может сфоткано чуть овал есть, точно там круг?

С покупкой патч корда чтобы не ошибиться одномодовый это 9/125 то что нужно и используется в искусственной звезде французской и еще есть многомодовые 50/125 и 62,5/125 их не нужно покупать:
http://lanbi.ru/catalog/id459

Круг, ровный! Фото просто сверху сделано.
Я использовал в опытах 9/125, где-то валяется надо его найти и сделать второй подход так сказать..  ;D
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: Искусственная звезда
« Ответ #43 : 11 Сен 2020 [10:32:13] »
9 мкм
Меньше, в общем не значит лучше - яркость уж слишком падает и закачивая туда под тысячу люменов фонарик сильно нагреется.

То что мы колим иголкой на фольге в 100 раз толще.
Вы шилом что-ли колете  :) Игла по фольге на стекле, без проблем даёт 30-40 микрон ("линейка" на фото - диф. решётка 50 лин/мм). Что на семи метрах даёт размер меньше угловой секунды - ATan(0.03/7000)*3600. Чего достаточно для большинства рефракторов.

там обычный патчкорд и светодиод
Интересно. Возможно там используется какая-то оптика для согласования, потому что обычная 30 микронная ИЗ требует от фонарика яркости в ~200 люмен, а меньшая потребовала бы ещё больше света и высаживала батарейку за минуты.

перешёл на лазер
Когерентный свет тут явно не в тему.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2020 [10:51:12] от Lex1 »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Искусственная звезда
« Ответ #44 : 11 Сен 2020 [11:30:30] »
Искусственную звезду несложно изготовить из тубуса микроскопа и микрообъектива. На место окуляра устанавливается втулка-осветитель с светодиодом и точечной диафрагмой, самостоятельно удалось изготовить диафрагму около 0.1 мм. Микрообъектив формирует изображение звёзды меньше соответственно своей кратности.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2020 [11:41:31] от lx75 »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Искусственная звезда
« Ответ #45 : 11 Сен 2020 [12:08:44] »
Сферическую аберрацию очень сложно проверить на искусственной звезде. Вы должны установить звезду на расстоянии, которое соответствует примерно трети отверстия в миллиметрах как расстоянию в метрах. Следовательно, устройство с отверстием примерно 200 мм требует расстояния не менее 66 метров.[/i]
Для рефракторов нет проблем, если известна длина волны, на которой расчётная общая сферическая аберрация сводится в ноль. Например 546,1 нм как в ахроматах СВ 1021, 1201, 15012.
Конечное расстояние до ИЗ вносит недоисправленную сферичку (3-го порядка). Уменьшение длины волны от источника относительно 546,1 нм вносит переисправленную сферическую (3-го порядка).
Со светодиодом 525 нм на расстоянии 36-37 м до ИЗ оба вносимых компонента с разными знаками уровняются. Такой тест с ИЗ 525 нм будет идентичен тесту с длиной волны 546,1 нм на бесконечность. Справедливо для любого рефрактора, у которого рассчётный "ноль" на 546,1 нм.
Есть нюанс. В ахроматах ВК7_F2 компоненты сферической 3-го и 5-го порядков противоположных знаков маленькие, а 7-го мизерный. В ED рефракторах эти компоненты могут быть в разы больше (общая в ноль) - может несколько отразиться на спотах. На диаграммах фокусировка на волне 546,1 нм ("е") в бесконечности:
- идеальный ахромат 15012 F-e-C, штрель на оси 0,9997 (л/95 по фронту)
- идеальный ED дублет 125-975 N-LAK8_FPL53 с оптимизацией сферички на волне "е", штрель 0,9955 (л/24 по фронту)
В 15012 остаточная сферичка 3-го порядка (положительного знака) в 3 раза меньше чем в 125-975 (отрицательного знака). В некоторых ED дублетах разница может быть в 6 раз и даже более.
 

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Дюша

  • Гость
Re: Искусственная звезда
« Ответ #46 : 11 Сен 2020 [12:17:16] »
Конечное расстояние до ИТЗ вносит недоисправленную сферичку (3-го порядка).
Подбирал толщину прокладок в квартире.Рефрактор 100мм,расстояние до ИСЗ(патч 9/125) 8м.Результат переисправленная сферичка.Проверил на улице с 40-50м(исз 0.1мм,зеленыи светодиод)

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: Искусственная звезда
« Ответ #47 : 11 Сен 2020 [12:47:44] »
расстояние до ИСЗ(патч 9/125) 8м
Судя по табличке - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=796&start=25#p42106 сферичка меньше 1/8 лямбды, что несущественно.

Дюша

  • Гость
Re: Искусственная звезда
« Ответ #48 : 11 Сен 2020 [13:10:34] »
Я про короткий рефрактор(1:5.4).Так что чем дальше ИСЗ,тем лучше .

Оффлайн astromad

  • ***
  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от astromad
Re: Искусственная звезда
« Ответ #49 : 11 Сен 2020 [13:45:37] »
9/125 около 300 рублей.
9/125 начинаются на яндекс.маркете от 16 рублей. Не подойдут?
Поиск по "Оптический патч-корд"

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #50 : 11 Сен 2020 [14:25:36] »
9/125 около 300 рублей.
9/125 начинаются на яндекс.маркете от 16 рублей. Не подойдут?
Поиск по "Оптический патч-корд"
Я бы не так не дешевил и взял готовый провод с наконечниками. Просто на отрез непонятно как будет отрезан. А так ниже 150 руб плюс доставка я не вижу 9/125. Я взял за 300 руб с доставкой к дому на озоне, кабель хорошей фирмы 1 метр, но бывют 0,3 метра. Чем короче тем легче пробить световод и фонарь/светодиод можно слабее.
https://market.yandex.ru/search?text=%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%87%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%209%2F125&cvredirect=2&onstock=0&local-offers-first=0

« Последнее редактирование: 11 Сен 2020 [14:53:08] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Искусственная звезда
« Ответ #51 : 11 Сен 2020 [14:54:55] »
Я на тестировании рефракторов "собаку съел". Ещё раз обобщая:

1. У меня 3 светодиодные ИЗ (достаточно лёгкий укол иглой алюминиевой фольги на стекле, яркость светодиодов от 1000 мкд и выше):
- 560 нм
- "белая" (якобы полихромная) и 574 нм
- 470, 525 и 630 нм.
К сожалению, не нашёл в продаже ярких светодиодов 540...550 нм.
Все на базе канцелярского пальчикового клея.
Идеальной была бы одна (большой пальчиковый клей) со светодиодами 3 мм диаметром 470, 525, 560, 630 нм и "белая". С такой всё "как на ладони".

2. Тестирование в квартире (8-10 м) следует проводить с особой осторожностью, а лучше вообще не проводить в таких условиях.

3.  Если рефрактор оптимизирован по сферичке на волне "е", то самый объективный тест по ИЗ будет со светодиодом 525 нм на расстоянии 36-37 м. В принципе, можно прикинуть какое должно быть расстояние для светодиода 470 нм (аналог теста на волне "е" в бесконечности).

4. Отклонение по фронту в л/15 (сферичка) скорее всего заметите по внешнему дифкольцу при расфокусировке до 3 дифколец.

5. Если приобретённый рефрактор имеет переисправленную сферичку, то приближаете ИЗ к нему до выравнивания внефокалов. Имея оптическую программу, по данному расстоянию можно определить величину сферички и на сколько следует увеличить межлинзовый зазор.

6. Короткие ахроматы скорее всего оптимизируются не на волне "е", но это моё личное мнение. Я бы оптимизировал их на волне 560 нм, если исходить из максимального полиштреля.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #52 : 11 Сен 2020 [16:17:08] »
К сожалению, не нашёл в продаже ярких светодиодов 540...550 нм.
У меня 3 светодиодные ИЗ (достаточно лёгкий укол иглой алюминиевой фольги на стекле, яркость светодиодов от 1000 мкд и выше):
- 560 нм
16 руб за штуку, в 10 раз яркость выше 10 000 мкд:
https://www.chipdip.ru/product/gnl-3014pgc-tl

Лично мне нужно юстировать по звезде точность оптической соосности зеркал и исправить кому настройкой главного зеркала и вторички. А это можно делать и с 8 метров как и заявляют немцы и французы с точкой 9 мкм.
Проверять сферичку на параболическом зеркале мне не нужно, это для более грамотных теоретиков. Хроматизма на параболическом рефлекторе тоже не бывает, так что можно светодиод брать любой самый яркий, белого спектра. Для объективов да лучше зеленый, так как кольца чуть хроматят при фотографировании колец на зеркалку с выдранным ir cut фильтром.

Я думаю можно все в коробочку запихнуть, а можно упростить, светопровод с выходом точки 9 мкм можно положить в книгу, книгу на стол или подоконник. На другом конце светопровода термоусадка одетая на кончик светопровода с ярким сетодиодом 5V внутри, к светодиоду припаять usb кабель от зарядки 5V который вставляется в любой адаптер зарядки для телефона или в павербанк. Всё, такой кабель получится, который скручивается на одном конце точка на другом USB штекер в адаптер в розетку. Надо раскрутил положил в книжку воткнул хоть в павербанк и юстируй более точно чем чешир по звезде. Батарейки это более больший вес конструкции чем шнурок, кому как нравится.
Затраты:
- 300 руб оптический патч корд 9/125
- 16 руб светодиод 3.5V 20mA, 525 нм зеленый, 10 000 мкд
- 10 руб резистор на светодиод
- 100 руб micro usb кабель
Итого 426 руб. При цене точно такой по конструкции внутри французской искуственной звезды за 10 000 руб, что в 24 раза дороже.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2020 [16:49:54] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Искусственная звезда
« Ответ #53 : 11 Сен 2020 [17:39:19] »
Проверять сферичку на параболическом зеркале мне не нужно
Уверены, что ГЗ действительно параболическое и даже нет желания это проверить?
Цитата

так что можно светодиод брать любой самый яркий, белого спектра.
Вот тут у меня некоторые сомнения применительно к рефракторам. Светодиод вроде как "белый", но почему-то отличается по цветности от реальной звезды. Я не в курсе принципа действия такого светодиода, но точно знаю из телевидения, что любой цвет радуги можно получить из трёх цветов.
Короче, "белый" светодиод какой-то не естественно белый.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: Искусственная звезда
« Ответ #54 : 11 Сен 2020 [17:59:19] »
А это можно делать и с 8 метров
Но для этого нужно быть уверенным в отсутствии наклона фокусёра. Так как фокус будет на 5-10 см. дальше обычного.

яркость выше 10 000 мкд
Потребление 0.1 ватта, т.е. при обычной эффективности в 100-200 люмен на ватт, там будет на порядок меньше света чем у фонарика. Вряд ли этого хватит для световода без доп. оптики.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #55 : 11 Сен 2020 [18:04:32] »
Вот интересно в термоусадку они сунули оптику? Я думаю вряд ли. У Slavaslav же все работает и без оптики. В светодиодах кстати есть линза и угол направления света.
Нужно брать светодиод полукруглый с линзой:
« Последнее редактирование: 11 Сен 2020 [19:29:05] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: Искусственная звезда
« Ответ #56 : 11 Сен 2020 [18:04:52] »
Я не в курсе принципа действия такого светодиода
Синий светодиод плюс люминофор. Пример классического XML-L2:

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #57 : 11 Сен 2020 [18:12:54] »
Уверены, что ГЗ действительно параболическое и даже нет желания это проверить?
Может бы и хочется но это допом, основная задача не эта, а дома отъюстировать кому точно по звездочке.

Вот тут у меня некоторые сомнения применительно к рефракторам. Светодиод вроде как "белый",
Я писал про рефлектор. Для рефрактора включая Дублеты ED с остаточным хроматизмом лучше выбрать зеленый светодиод.

Но для этого нужно быть уверенным в отсутствии наклона фокусёра. Так как фокус будет на 5-10 см. дальше обычного.
Это еще один повод  отъюстировать фокусер если конечно он у вас юстируется. Так как если фокусер имеет наклон у вас будет неравномерная кома на снимках, которую не исправит ни один корректор комы.
Вставленный в кривой фокусер лазерный коллиматор при движении вперед назад должен рисовать линию на главном зеркале. То есть проверить достаточно легко.
На двухскоростном SW есть винты затяжки сжимающие круглые резиновые прокладки под фокусером. То есть регулировка по сути происходит во всех направлениях подбором толщины 4 прокладок.
Еще наклон фокусера регулируется вправо-влево затяджкой рельсы но ее лучше сразу выставлять в паралель трубке фокусера.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2020 [18:25:42] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #58 : 11 Сен 2020 [18:52:38] »
По поводу подключения светодиода к USB проводу 5В.
Из характеристик зеленого яркого светодиода мы видим что ему нужно 3,5В и он потребляет 20 мА. Нам нужен резистор 75Ом
Расчитать сопротивление для светодиода можно тут:
https://cxem.net/calc/ledcalc.php
Схема подключения такая:


Считается сопротивление просто и без калькулятоа. Напряжение на концах цепи равно сумме напряжений на всех её участках. Зная это мы можем узнать какое напряжение будет на нашем резисторе. Отнимаем от 5 вольт 3,5 которые идут на светодиод и получаем 1,5В
Также нам известно, что сила тока на всех участках цепи одинаковая. Значит на нашем резисторе будет столькоже ампер, сколько и на светодиоде, а именно 20mA=0,02A/
Теперь нам известны 2 параметра резистора. Вычислить 3й нам поможет закон ома.
Закон ома: I=U/R
Отсюда следует, что R= U/I. По русски это звучит так: Сопротивление = Напряжение деленное на Силу тока.
Подставим в формулу известные нам значения : R= 1,5В/0,02 = 75Ом.
Такое сопротивление нам надо соединить последовательно со светодиодом. Иначе на нем будет 5В и он сгорит. Также вы можете посчитать сопротивление под свое напряжение 12В и тд и под вашу силу тока, она указывается на сайте например чип и дип к каждому светодиоду.

Нам нужен этот зеленый светодиод 3.5В за 16 рублей:
https://www.chipdip.ru/product/gnl-3014pgc-tl
И этот резистор 75Ом за 4 рубля:
https://www.chipdip.ru/product0/62217

Либо такие же яркие 10000мкд белые светодиоды:
https://www.chipdip.ru/product/kipd80c20-b1-p
https://www.chipdip.ru/product/bl-l502uwc-9500k

Для регулировки яркости можно добавить последовательно второй переменный резистор на 100 Ом. Но нам это не нужно так как чем больше яркости тем лучше.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2020 [19:34:04] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн dazer

  • *****
  • Сообщений: 709
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dazer
Re: Искусственная звезда
« Ответ #59 : 13 Сен 2020 [22:22:23] »