Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Искусственная звезда  (Прочитано 31715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Искусственная звезда
« Ответ #120 : 18 Сен 2020 [20:34:29] »
Если кратко про звонок, то по простому это выглядит так.

В волокно не просто надо вгонять свет от источника, а делать это через объектив и допуски там могут быть жесткими. Само волокно тоже вносит искажения и на выходе мы получаем, получаем, получаем что-то зеленое и непонятное.
И самое важное, на таких коротких расстояниях до звезды, мы не можем увидеть полной картины по состоянию оптики. Этот вариант подходит для юстировки, а не общей оценки.


----------------

Давайте еще раз подведу итог. Звезда должна быть не одна, в фокусе, зафокале, предфокале мы смотрим на разные по интенсивности, что-бы лучше увидеть всю картину.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: Искусственная звезда
« Ответ #121 : 18 Сен 2020 [21:36:02] »
Прочтите, что вы написали?
Я имел ввиду лишь то, что имея точку, скажем, 9мкм ошибочно предполагать, что при использовании 10х объектива она уменьшится до 0.9 мкм

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Искусственная звезда
« Ответ #122 : 18 Сен 2020 [23:21:36] »
Помнится тестировал 80 мм рефрактор в квартире с весьма яркой светодиодной ИЗ. Расстояние до ИЗ 8 м. Посмотрел в фокусе и охренел - треугольник с закруглёнными гранями вместо диска Эри. Включил мозги - сечение иглы (она на самом деле треугольная). Сделал лёгкий укол фольги на стекле и всё тип-топ - чёткий кругленький диск Эри.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Искусственная звезда
« Ответ #123 : 19 Сен 2020 [09:58:33] »
В качестве ИЗ можно попробовать использовать небольшое зеркальце. На поверхности как правило есть точечные дефекты покрытия. Хорошо подходят для ИЗ. Правда, ввиду малости дефектов, требуется хорошая подсветка... Для поиска подходящего "дефекта" на поверхности можно использовать микроскоп
Бинокль Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30
Астел 150.. Астел 180..

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Искусственная звезда
« Ответ #124 : 19 Сен 2020 [12:12:30] »
Можно поискать зеркала на Титанике, они всё равно там никому не нужны и дырочки там точно есть. Какие ещё будут варианты? :facepalm:
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Искусственная звезда
« Ответ #125 : 19 Сен 2020 [12:43:09] »
Какие ещё будут варианты?
Мне очень нравится следующий вариант: выпиваем баночку пива колы, производим заточку острия иголки с помощью шуруповерта (зажимая в патрон) на очень мелком абразивном камне под очень острым углом. Вырезаем несколько кружков из банки и складываем в стопку, в центре пробиваем лёгким ударом молоточка по иголке отверстия. За это время пиво кола доплывает до мозга, наступает нирвана, в этом состоянии надо выбрать наиболее красивое отверстие и делать из неё искусственную звезду.  :-X

Оффлайн nitar

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nitar
Re: Искусственная звезда
« Ответ #126 : 19 Сен 2020 [14:37:01] »
Какие ещё будут варианты?
Можно еще попробовать с мнимой проекций, использовать барлоу.

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Искусственная звезда
« Ответ #127 : 20 Сен 2020 [13:47:30] »
Какие вы сложные, просто смешно и плакать хочется. Вроде голова есть, но простую задачку не можете решить, уже 7 страницу исписываете, но толку нет. Не хотите понять, что если проделали работу и нет результата, значит делали что-то не правильно. Я за 3 минуты показал как надо, больше никто не смог повторить точку с диском Airy.
Не надо на велосипед ставить паровой двигатель из-за аргумента, что он мощнее. Практикуйтесь больше и не усложняйте процесс, где этого не требуется.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Искусственная звезда
« Ответ #128 : 20 Сен 2020 [14:01:34] »
Давнии эксперименты с этой звездой.

расстояние 10 метров, объектив 98mm F:6.3 съемка с PAG 4х на Canon 550Da (ну что тогда было под рукой то и тестил).

Я не верю в крайние фотографии, они одинаковые. Даже на крутых телескопах они слегка отличаются, но тут ОДИНАКОВЫЕ.

Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Искусственная звезда
« Ответ #129 : 20 Сен 2020 [18:21:33] »
ШК8, ИЗ ПьерроАстро 9 микрон с расстояния 15 метров (максимум на который можно в квартире отодвинуть было)
Точка фокуса сантиметров на 15 вылезла, пришлось использовать удлинитель (из коронадовской  золотой трубки)

Для проверки астигматизма и юстировки подойдёт, но наведённая сферичка просто ад, сами видите.



PS. 3x ЛБ, 462MC, 400%
« Последнее редактирование: 20 Сен 2020 [18:38:33] от GraY25 »

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: Искусственная звезда
« Ответ #130 : 20 Сен 2020 [22:17:44] »
ШК8, ИЗ ПьерроАстро 9 микрон с расстояния 15 метров
Отличная ИЗ. Диск Эйри и кольца видно.

Белая ИЗ на ахромате дает цветные кольца и градиенты цвета, в зафокале можно посмотреть точку Тейлора (вроде так), где синяя и красная точки сливаются, но чаще смещены и продольно, и поперечно. По зеленой ИЗ не так наглядно, с виду концентрично, а по белой сразу видно, когда зеленое кольцо чуть красновато с одной стороны, например.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Искусственная звезда
« Ответ #131 : 20 Сен 2020 [22:22:02] »
ШК8, ИЗ ПьерроАстро 9 микрон с расстояния 15 метров (максимум на который можно в квартире отодвинуть было)
Точка фокуса сантиметров на 15 вылезла, пришлось использовать удлинитель (из коронадовской  золотой трубки)

Для проверки астигматизма и юстировки подойдёт, но наведённая сферичка просто ад, сами видите.



PS. 3x ЛБ, 462MC, 400%
Для виртуального ШК 203/2030 мм (фокус ГЗ 400 мм, вынос фокуса за ГЗ 171,5 мм, на бесконечности штрель на 555 нм 0,992) при расстоянии до объекта 15 метров программа выносит фокус дополнительно аж на 519 мм (если ГЗ не двигать) и штрель на 555 нм 0,27. Чтобы "вернуть" фокус в расчётное положение ГЗ следует отодвинуть приблизительно на 10 мм, штрель 0,77. Если вернуть в положение "+150 мм" (ГЗ отдаляется приблизительно на 6 мм), штрель около 0,53.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Искусственная звезда
« Ответ #132 : 20 Сен 2020 [23:08:11] »
Для виртуального ШК 203/2030 мм (фокус ГЗ 400 мм, вынос фокуса за ГЗ 171,5 мм, на бесконечности штрель на 555 нм 0,992) при расстоянии до объекта 15 метров программа выносит фокус дополнительно аж на 519 мм (если ГЗ не двигать) и штрель на 555 нм 0,27. Чтобы "вернуть" фокус в расчётное положение ГЗ следует отодвинуть приблизительно на 10 мм, штрель 0,77. Если вернуть в положение "+150 мм" (ГЗ отдаляется приблизительно на 6 мм), штрель около 0,53.

Естественно, фокус на выносе ~ +15см ловился в крайнем положении фокусировки с помощью ручки фокуса ГЗ.
Штрели конечно бесполезно оценивать в такой ситуации, "домашняя" ИЗ пригодна только для оценки астигматизма и юстировки. Ну и хроматизм, наверное.

На С14 я без удлинителей не смог сфокусироваться и на 30м (на даче на участке, больше места не было)
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Искусственная звезда
« Ответ #133 : 21 Сен 2020 [14:09:29] »
Вообще, избавиться от воздушных потоков была та ещё проблемка, несмотря на закрытые окна и вентиляцию и изгнанных домочадцев, колбасило прилично.
Нормальное изображение первого кольца получалось только со стеком.
Можно оценить по видео: (смотреть на полном экране)

https://youtu.be/inb3akzCOGI
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Искусственная звезда
« Ответ #134 : 21 Сен 2020 [14:19:58] »
Можно оценить по видео: (смотреть на полном экране)
Мне показалось или есть некоторая трёхлучевка на изображении звезды? :-[?
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Искусственная звезда
« Ответ #135 : 21 Сен 2020 [14:27:13] »
Мне показалось или есть некоторая трёхлучевка на изображении звезды? ?

Стек этого ролика в сообщении #129.
Но утверждать что полученное изображение это следствие только оптики а не тепловых потоков, сложно.
Основной посыл был тот что одиночное фото не прокатит для оценки, обязательна съёмка/обработка ролика.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #136 : 21 Сен 2020 [14:38:48] »
TS Photon 150/600 F4. Расслабил чуть крепление главного зеркала как советует Эрнест чтобы бумага проходила между лапкой и зеркалом, после чего юстировал чеширом и тестил на звезде 9 микрон с 10 метров.









« Последнее редактирование: 21 Сен 2020 [21:50:22] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 348
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Искусственная звезда
« Ответ #137 : 21 Сен 2020 [15:31:32] »
sky-man, опять нет нормального диска Airy. Надо попробовать уменьшить яркость звезды. Фонарик с фольгой не судьба попробовать?
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Искусственная звезда
« Ответ #138 : 21 Сен 2020 [15:54:04] »
TS Photon 150/600 F4. Расслабил чуть крепление главного зеркала как советует Эрнест чтобы бумага проходила между лапкой и зеркалом, после чего юстировал чеширом и тестил на звезде 9 микрон с 10 метров.





Вы бы ещё с 5 м попробовали.  ;) Ваще был бы улёт.
И расфокусировать следует максимум до 4-х диф. колец, иначе чувствительность теста катится вниз.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Искусственная звезда
« Ответ #139 : 21 Сен 2020 [16:00:16] »
sky-man, опять нет нормального диска Airy.
Вы там прикалываетесь?
Чем ваш диск нормальный, а этот ненормальный?
Вот ваш диск:


Вот мой диск:


Вот диск из учебника:


Единственное отличие у вас APO у меня Ньютон. Может быть у вас аллергия на зелёный цвет?

Вот диск Эйри у объектива Рубинар 100/1000 из Википедии:


Вот диск Эйри, созданный прохождением лазерного луча через точечное отверстие из Википедии:
« Последнее редактирование: 21 Сен 2020 [21:51:14] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani