ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Smirnov Andrey от 03 Авг 2020 [18:27:57]Для Луны и Венеры может прокатить. Для Венеры не подойдет, там постоянная облачность.
Для Луны и Венеры может прокатить.
Предложи им свою конструкцию. Особо упирай на жаропрочность! Для Луны и Венеры может прокатить.
а чего Луна не пойдет? у моего приятеля там честные 2 гектара уже договорились.
Цитата: Бордюг Алексей от 03 Авг 2020 [18:46:36]а чего Луна не пойдет? у моего приятеля там честные 2 гектара уже договорились.Купил он эти два гектара у честного продавца?
Ну вот и решение вопроса, а ты Роскосмос - Роскосмос.......
Цитата: ROVIAN от 03 Авг 2020 [18:49:07]Ну вот и решение вопроса, а ты Роскосмос - Роскосмос.......так у них только БАТУТЫ есть
Я тебе обязан, а ты мне - нет. С какого такого перепугу?
Вброс же был твой.
А смысл вообще сравнивать один из центральных столпов современной науки с её малозначимым захолустьем?Пулковским наблюдателям нет никакого смысла давать такое финансирование - не тот масштаб коллектива.А коллектив, способный делать большую науку, надо строить и вооружать. Причём вряд ли на базе Пулкова - они ещё в советское время изжили себя как передовые наблюдатели, а САО успешно развивалась как отдельная структура и теперь является мощнейшим локомотивом всей постсоветской астрономии.
Да, на здоровье. Но, тут уже мне решать, продолжать обсуждение или нет.
Цитата: kismet от 03 Авг 2020 [18:33:32]Я тебе обязан, а ты мне - нет. С какого такого перепугу?Потому что тезис выдвигаешь именно ты.
Ты и обязан его подкреплять числами, в значимых для науки показателях реального вклада. И не мне, а всем участникам. Без крохоборства, но верно по порядку величины. Т.к. если окажется, что абсолютное большинство этих "десятков" вообще задействовано только под прикладные задачи, часть не работает по оргпричинам, а на некоторых 60 ночей в год и засветка
то ситуация с вкладом в астрономию, а не народное хозяйство, окажется совсем не столь радужной, как на словах о "многих десятках телескопов".
Про ISON - не слова. А тебя послушать - так в каждом сравнении надо ISON попиарить.
здесь вообще запрещена коммерческая реклама.
Да и тебе, думаю, это не нужно - эффект скорее противоположный...
Цитата: kismet от 03 Авг 2020 [18:33:32]Да, на здоровье. Но, тут уже мне решать, продолжать обсуждение или нет.Модераторам. Надеюсь, они таки вычистят твой флуд.
Тема-то неплохая и могла бы быть довольно интересной, если не отвлекаться на посторонние темытипа твоей паранойи о "наездах"
Если совсем по теме, не отвлекаясь на былые успехи кисмета и необычайную мощу "локомотива отечественной астрономии" - проекта Пулкон
Какой?
А с чего это вдруг, помощь обсерваториям вдруг стала коммерцией?
Ну и, будь логичен до конца, ты же рекламировал здесь коммерческую активность госбюджетных учреждений.
Что есть, то уже и есть.
Телескопы поставлены? Поставлены. Помощь оказана? Оказана. А остальное - от лукавого.
Не знаю, что ты подразумеваешь под противоположным эффектом? Какой он может вообще быть здесь на Астрофоруме, если минусы уже отменили? Что от меня кто-то уходит после таких дебатов?Наоборот, как раз приходят. Люди из моих подробных объяснений видят, что есть живое нужное дело. Вот, как я написал, уже есть новое предложение от любителя, а значит я не зря распинался.
Цитата: kismet от 03 Авг 2020 [19:30:40]Какой?Про значимость для отечественной астрономии "десятков 40-65 см телескопов". В условиях, когда минимум часть из них строго законтрактована, говорить об их участии именно в астрономии, а не мусорных делах, увы, не приходится.
Вот, ISON открыл.Но почему-то хотя аж 166 наблюдений за 1,5 дня, а неопределенность большая uncertainty 10
Были еще измерения из Благовещенска за несколько часов до Бюраканских. Не отправили т.к. кода не было.
Цитата: kismet от 03 Авг 2020 [19:30:40]А с чего это вдруг, помощь обсерваториям вдруг стала коммерцией?С того, что ты "зарабатываешь прикладными исследованиями, чтобы заниматься астрономией и помогать обсерваториям". В этом же, согласно твоим формулировкам, суть проекта ISON? Вот эти прикладные работы и есть коммерческая деятельность.
Благотворительствующий ли ты после этого и в каком направлении - другой вопрос. По мне - нет, т.к. раздача камер не была бескорыстна, а приводила к получению наблюдательных данных сотрудниками обсерваторий на их мощностях, которые потом перепродаются в ходе функционирования проекта. Т.е. это не "помощь обсерваториям", а краудсорсинг с частичным обеспечением оборудованием.
Цитата: kismet от 03 Авг 2020 [19:30:40]Что есть, то уже и есть.И эффективность какая получается - такая получается. А наука, как и цивилизация в целом, движется в сторону более эффективных хозяйственных процессов.
Когда доходит до достаточно серьёзных телескопов, оказывается что один эффективный телескоп в хорошем месте перекрывает даже несколько посредственных телескопов в плохих местах.
А люди остаются к ним привязанными и средства всё равно тратятся, расходуя далеко не безграничный общий бюджет.
Цитата: kismet от 03 Авг 2020 [19:30:40]Телескопы поставлены? Поставлены. Помощь оказана? Оказана. А остальное - от лукавого.Это слова не учёного, а функционера-бюрократа, которому соблюдение формальных правил в освоении средств важнее эффективности, реальной отдачи от их вложения.
Это не то, что нужно обществу.
Сам ты тоже вовсе не захочешь покупать продукт подобным образом организованных процессов. Это очередное проявление противопоставления ведомственно-корпоративных интересов научного бюрократизма интересам общества.
Цитата: kismet от 03 Авг 2020 [19:30:40]Не знаю, что ты подразумеваешь под противоположным эффектом? Какой он может вообще быть здесь на Астрофоруме, если минусы уже отменили? Что от меня кто-то уходит после таких дебатов?Наоборот, как раз приходят. Люди из моих подробных объяснений видят, что есть живое нужное дело. Вот, как я написал, уже есть новое предложение от любителя, а значит я не зря распинался.Ты показываешь себя во-первых, некультурным человеком
а во-вторых, демонстрируешь свою принципиальную чуждость любительской среде, продолжая называть себя то "любителем", то "помогающим любителям"("стать профи"/"заняться делом"/"принести пользу" и т.п.).
Это вызывает куда более глубокий уровень пренебрежения и презрения, чем даже в случае с Сергеем "Лучи диареи" Поповым. Нужно, во-первых, уважать и соблюдать границы, а во-вторых, стараться приспосабливаться к среде, в которую входишь, а не пытаться навязчиво изменить её под свои интересы - они совсем не так важны, как тебе может показаться из пузыря собственной личности.
Цитата: Бордюг Алексей от 03 Авг 2020 [22:24:21] как вам не лень все это печатать? +100500 миллионов миллиардов.
как вам не лень все это печатать?
А с каких пор гранты стали коммерцией? Ну или выполнение научно-исследовательских работ с 0 прибылью?
А средства заработаны мной и моей командой, как хотим, так и тратим.
Некультурным показываешь себя ты - нельзя приставать, как банный лист, а ты пристаешь. Нельзя заофтопливать и зафлуживать тему, а ты этим постоянно занимаешься.
Наоборот, раз я сам любитель и постепенно расту до ученого, и помогаю другим любителям пройти этот путь, значит ничто человеческое мне не чуждо.
Увольнять специалистов - не наш путь.
Цитата: kismet от 03 Авг 2020 [22:32:19]А с каких пор гранты стали коммерцией? Ну или выполнение научно-исследовательских работ с 0 прибылью?Вот те и приехали:Цитата: kismet от 03 Авг 2020 [22:32:19]А средства заработаны мной и моей командой, как хотим, так и тратим.- это и есть полученная прибыль.
Цитата: kismet от 03 Авг 2020 [22:32:19]Некультурным показываешь себя ты - нельзя приставать, как банный лист, а ты пристаешь. Нельзя заофтопливать и зафлуживать тему, а ты этим постоянно занимаешься.Ты очевидного не понимаешь - ты нафиг не сдался со своими движухами, пока тебя не спросили в явном виде на основе ненавязчивой публичной информации.
А ты носишься со своим проектом как с писанной торбой и всё пытаешься куда-то пролезть...
Ну так пролезь в деньги для начала, чтобы было на что оборудование нормальное закупать и специалистов серьёзных нанимать!
Тебе до пенсии совсем чуток осталось - не надейся поддерживать надрывный натиск ещё долго!
Цитата: kismet от 03 Авг 2020 [22:32:19]Наоборот, раз я сам любитель и постепенно расту до ученого, и помогаю другим любителям пройти этот путь, значит ничто человеческое мне не чуждо.Ты заблуждаешься, думая что любители астрономии воспринимают тебя как своего.
То, что ты мечтаешь задёшево их поиметь ради своих движух и амбиций
их никак не привлекает - они самостоятельные зрелые люди, им не надо себя в чём-то убеждать, подменяя любительство ради собственного удовольствия работой на кого-то, пусть и под ярлыком "единомышленника".
Цитата: kismet от 03 Авг 2020 [22:32:19]Увольнять специалистов - не наш путь.Это тоже весьма примитивное лицемерие. Повторю, ты не станешь сам летать на самолётах, выпущенных и поднятых в небо фирмами, которые не увольняют специалистов. Не будешь ездить такими автомобилями, не станешь есть такие продукты.
А вот в отношении себя ты неожиданно провозглашаешь какие-то другие экономические законы. Это убого, лживо и вызывает совершенно заслуженное презрение!
Просто покажи мне, кто в наше время сделал больше, чем я, для обсерваторий.
В чем тут убогость или лживость, и за что это можно презирать - мне не понятно.
А деньги все находятся и находятся. У меня даже возникла теория, что красивые идеи сами притягивают финансирование и надо лишь отсечь все лишнее.
Хорошая мысль, но, осмелюсь заметить, что этого мало. Чтобы привлечь финансы, надо ещё идею уметь правильно "подать"
Цитата: kismet от Вчера в 01:08:26А деньги все находятся и находятся. У меня даже возникла теория, что красивые идеи сами притягивают финансирование и надо лишь отсечь все лишнее.
идеи любителя либо воспринимаются "со смехом" от академической (как они себя считают) среды, либо идеи любителя перехватываются и развиваются теми, у кого есть такие возможности. Как минимум административные. Очень много факторов. Мой личный пример настолько показателен, что возражать мне лично, по "вышесказанному", допустим, пустое занятие.
Нахватавшись идей с Астрономи ру, "академическая среда" , реализует эти "идеи и наработки" какого либо любителя под своим именем.
Можешь привести примеры? Какие идеи у тебя украли "профессионалы"? В крайнем случае, приведи примеры кражи идей у других любителей.Без примеров - это пустая болтовня.