A A A A Автор Тема: Скрытое диафрагмирование  (Прочитано 618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СтепанБугаковАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от СтепанБугаков
Скрытое диафрагмирование
« : 25 Июл 2020 [00:24:54] »
Когда я занимался ЛА ещё не было ни интернета ни магазинов продающих телескопы.
Подпёрло к горлу ностальжи и я озадачился покупкой квартирного телескопа.
Из эстетических соображений рефлекторы отметены и я присматриваю рефрактор.
В связи с этим вопрос: не ставят ли наши ,с позволения сказать,китайские товарищи диафрагм внутри корпуса?
Некоторые фотографии объективов спереди позволяют это подозревать.
Кроме того как учил советский популизатор астрономии Навашин при строительстве телескопа необходимо все расчертить на бумаге в масштабе 1 к одному.
Я же наблюдаю на многих изделиях явное превышение конусности тубуса к ходу лучей .
Так же вызывают сильные подозрения длинные окулярные трубки с малым внутренним диаметром,которые безусловно должны отсекать часть потока.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 464
  • Благодарностей: 1385
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Скрытое диафрагмирование
« Ответ #1 : 25 Июл 2020 [00:33:44] »
Ничего вычерчивать давно не надо, всё можно посчитать на компе, получить и место установки диафрагмы и её диаметр.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 437
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Kolya21
Re: Скрытое диафрагмирование
« Ответ #2 : 25 Июл 2020 [00:43:32] »
Диафрагмы ставят внутри трубы для отсекания паразитных лучей. На сильно дешевых игрушках, возможно обрезание апертуры трубкой фокусера.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн СтепанБугаковАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от СтепанБугаков
Re: Скрытое диафрагмирование
« Ответ #3 : 25 Июл 2020 [00:55:58] »
На сильно дешевых игрушках, возможно обрезание апертуры трубкой фокусера.
Другими словами надо разбирать рефрактор и проверять не отсекает ли диафрагма вместе с паразитными лучами и часть потока.
Но это же нереально.
Уверен никто без необходимости не разбирает рефрактор и не измеряет диаметры диафрагм .

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 268
  • Благодарностей: 1461
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Скрытое диафрагмирование
« Ответ #4 : 25 Июл 2020 [01:17:18] »
Другими словами надо разбирать рефрактор и проверять не отсекает ли диафрагма вместе с паразитными лучами и часть потока.

Разбирать не надо. Достаточно посмотреть глазом в трубу из того места, где находится фокальная плоскость. Если оттуда виден край объектива - световой поток от него не зарезается. Если внутренние диафрагмы не дают увидеть весь объектив целиком, а только его центральную часть - зарезание апертуры есть.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Скрытое диафрагмирование
« Ответ #5 : 25 Июл 2020 [01:17:23] »
Не надо ничего разбирать. Надо отфокусироваться телескопом на бесконечность. После этого вынуть окуляр и посмотреть в трубу глазом без окуляра - увидите объектив с изнанки. Напротив объектива разместить прозрачную линейку (со стороны пространства предметов - на скотч или изоленту временно приклеить). Важно, чтобы она проходила через центр объектива - по его диаметру, а не по хорде. Если по линейке видно всю апертуру - ну скажем там будет 70мм - то экранирования нет. Если меньше (ну там 65... 60) - тогда да... диафрагмы слишком режут. Можно для отчета и анализа мобилой сфоткать.   

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СтепанБугаковАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от СтепанБугаков
Re: Скрытое диафрагмирование
« Ответ #6 : 26 Июл 2020 [08:35:50] »
Если по линейке видно всю апертуру - ну скажем там будет 70мм - то экранирования нет. Если меньше (ну там 65... 60) - тогда да... диафрагмы слишком режут.
Под этими цифрами вы подразумеваете радиус рабочего поля?
Подскажите ,пожалуйста,по какой формуле он вычисляется,а то только формулы в углах попадаются.
То есть в любом случае придётся сначала провести расчёты,а потом сравнивать их с реальными замерами.
Многие этим занимались?Сомневаюсь сильно.
Кстати известный 150мм бинокуляр даёт по заявленным параметрам выходной зрачок меньше на миллиметр от расчётного.
А он не в дешёвом сегменте.
А это и означает что ни разу он не 150 мм.а порядка 125-130мм.

Оффлайн СтепанБугаковАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от СтепанБугаков
Re: Скрытое диафрагмирование
« Ответ #7 : 26 Июл 2020 [08:47:06] »
Достаточно посмотреть глазом в трубу из того места, где находится фокальная плоскость. Если оттуда виден край объектива - световой поток от него не зарезается. Если внутренние диафрагмы не дают увидеть весь объектив целиком, а только его центральную часть - зарезание апертуры есть.
Для это необходимо чтобы зрачок глаза находился точно на оптической оси.
При перемещении даже на незначительное расстояние по фокальной плоскости можно увидеть и край закрытого диафрагмой объектива и даже сам тубус.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 691
  • Благодарностей: 1581
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Скрытое диафрагмирование
« Ответ #8 : 26 Июл 2020 [10:08:22] »
Достаточно посмотреть глазом в трубу из того места, где находится фокальная плоскость. Если оттуда виден край объектива - световой поток от него не зарезается. Если внутренние диафрагмы не дают увидеть весь объектив целиком, а только его центральную часть - зарезание апертуры есть.
Для это необходимо чтобы зрачок глаза находился точно на оптической оси.
При перемещении даже на незначительное расстояние по фокальной плоскости можно увидеть и край закрытого диафрагмой объектива и даже сам тубус.

Возьмите половинку киндер-сюрприза, просверлите по центру отверстие в 1мм и проблема решена.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 711
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Скрытое диафрагмирование
« Ответ #9 : 26 Июл 2020 [10:40:34] »
по какой формуле он вычисляется
Вы просто должны видеть весь диаметр объектива. Можете сделать квадратик из бумаги с соответствующей диагональю и убедиться, что его видно целиком.

Оффлайн СтепанБугаковАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от СтепанБугаков
Re: Скрытое диафрагмирование
« Ответ #10 : 26 Июл 2020 [11:36:24] »
Вы просто должны видеть весь диаметр объектива. Можете сделать квадратик из бумаги с соответствующей диагональю и убедиться, что его видно целиком.
Наклеить квадратик на объектив или рассматривать?

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 711
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Скрытое диафрагмирование
« Ответ #11 : 26 Июл 2020 [12:02:00] »
Приложить перед объективом. Смотреть лучше в киндер с отверстием или чешир.

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 72
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Скрытое диафрагмирование
« Ответ #12 : 29 Июл 2020 [15:53:31] »
этот квадратик с диагональю ровно по наружному световому диаметру поставить и смотреть:
съедены ли углы - если да, подрезание есть.
Я делал так с МК-102, там в реальности оказалось 98мм (но там другая беда: подрезка задней стороной оправы мениска)

С рефрактором можно ещё так поступить: в окулярном узле установить фотокамеру
и сделать снимок через окуляр - можно с квадратом, а можно и без -
потом на компе рассмотреть в крупном формате выходной зрачок - спокойно и внимательно,
и кадр по ЦЕНТРУ ОСИ будет!

хотя и глаз достаточно бывает