Бессмертие человека – награда или проклятие?

[alena_korf]

и так наглядно, ибо разницы между правительством и корпорацией нет

Есть и огромная

[Yuri]

Версия интересная, но это лишь предположения, причем скорее всего ошибочные. В любом случае, спасибо за новую информацию

Вообще-то это уже мейнстрим, а представление о центре удовольствия - ошибочные:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4759499/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4425246/

( мезолимбические дофаминовые системы, которые активируются многими стимулами, связанными с вознаграждением, и большинство так называемых "электродов удовольствия" на самом деле не вызывают гедонистических реакций или удовольствия, а скорее увеличивают мотивационные компоненты вознаграждения, производя "желание" )

Pruning false candidates: Mesolimbic dopamine and ‘pleasure electrodes’?
In our view, two of the most famous brain candidates for pleasure mechanisms featured in textbooks of the past few decades turn out in the end to lack sufficient evidence needed to maintain their hedonic claim: 1) mesolimbic dopamine systems that are activated by many reward-related stimuli, and 2) most so-called ‘pleasure electrodes’ for deep brain stimulation that supported behavioral self-administration (i.e., animals or people were willing to work to stimulate the electrodes, such as by pressing a button). As discussed next, our view is that neither dopamine nor most ‘pleasure electrodes’ actually caused hedonic reactions or pleasure after all, but rather more specifically increased motivation components of reward such as incentive salience, producing ‘wanting’, without causing ‘liking’ or true hedonic impact.

[alex_semenov]

Забудьте об империях.

И даже о галактических империях?
 
О нет!!!!
 
Мой инфантильный милитаризм этого не вынесет!
Тогда уж лучше оскопите меня!!!
 

Всепланетное правительство (вернее управление) будет основано на иных принципах. Тут больше экономика, чем государство в привычном смысле

[с вечным еврейским "оптимизм" на одесский манер]:
Понятно... Шьожь! Такова наша судьба!  И опять жЬиды будут во всем виноваты!

Ханс Руди Гигер

тот самый, чья крыша поехала и наложил на себя руки?

Да что вы говорите? Кто бы мог подумать? А?
 

из всего его творчества есть лишь пара картин, годных пощекотать эротическое воображение, не доходя до садизма

Да? Где же вы такие у него видели? Поделитесь.
У меня его картины вызывают воспоминания разве что об эндоскопии... Благо колоноскопию мне пока еще не делали...
 
Но вообще говоря творчество у него трубопроводно-сантехническое... Странное детство у мальчика, видимо, было....
Хотя есть... Есть! Великий художник многогранен. Есть у него что-то с истинным имперским духом....



Мне кажется тут неплохо передан имперский дух... Симбиоз техносферы с ноосферой...
Нет?
 

Ханс Руди Гигер, часом не ваш ли любимый художник?

Ну один из.

Гм... один из?...
Боюсь спрашивать об остальных... 

[alex_semenov]

Версия интересная, но это лишь предположения, причем скорее всего ошибочные. В любом случае, спасибо за новую информацию

Вообще-то это уже мейнстрим, а представление о центре удовольствия - ошибочные:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4759499/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4425246/

( мезолимбические дофаминовые системы, которые активируются многими стимулами, связанными с вознаграждением, и большинство так называемых "электродов удовольствия" на самом деле не вызывают гедонистических реакций или удовольствия, а скорее увеличивают мотивационные компоненты вознаграждения, производя "желание" )

Pruning false candidates: Mesolimbic dopamine and ‘pleasure electrodes’?
In our view, two of the most famous brain candidates for pleasure mechanisms featured in textbooks of the past few decades turn out in the end to lack sufficient evidence needed to maintain their hedonic claim: 1) mesolimbic dopamine systems that are activated by many reward-related stimuli, and 2) most so-called ‘pleasure electrodes’ for deep brain stimulation that supported behavioral self-administration (i.e., animals or people were willing to work to stimulate the electrodes, such as by pressing a button). As discussed next, our view is that neither dopamine nor most ‘pleasure electrodes’ actually caused hedonic reactions or pleasure after all, but rather more specifically increased motivation components of reward such as incentive salience, producing ‘wanting’, without causing ‘liking’ or true hedonic impact.

Какой великий миф гибнет!!! На глазах же!!!

[Yuri]

- всем полагается или "избранным"? условно или безусловно?
избранным

- критерии "избранности"?
власть и деньги

- кто сии критерии формулирует?
кто девушку ужинает

- кто участвует в подборе "избранных"?
кто первый успел, того и тапки

- как устроено общество
как древний Египет - с бессмертными фараонами и обслуживающими пирамидами

- насколько стабильны, но и способны развиваться такие варианты обществ?
не хуже древнегипетских

- решение проблемы с памятью
не самая сложная проблема - можно же писать мемуары и забывать

А вообще вот, читаем: Орден Куколки

Семёнову в лицо перед зеркалом:

Есть два типа животных. Если поставить перед зеркалом, одни понимают, что в зеркале их отражение, другие нет.

Есть два типа людей. Если работу мозга симулировать в компьютере, в точности воссоздав личность, одни понимают, что это будет всего лишь копия, а не они сами, другие нет.
Все бессмертные, разумеется, относятся к первым. 

[николай теллалов]

любого можно отключить от банковской системы и он умрет с голоду

серьезно?

Монокультура с небольшими флуктуациями

никакие они не "небольшие"

Есть и огромная

угу
в вывеске

Да? Где же вы такие у него видели? Поделитесь.

надо в старом компе пошукать
если не забуду

Кто бы мог подумать?

Симбиоз техносферы с ноосферой...
Нет?

не знаю как назвать
занятная фантазия на тему "умная пуля"
или символизм, часто использованный в "Крокодиле" советских времен для ведения пропагандного огня по "западным милитаристам"

Странное детство у мальчика, видимо, было

порой не от внешних факторов бывает
органический дефект в думалке - "софт" работает "нештатно" - в итоге пугающий окружающих и себя чудик вопреки всем благоприятностям среды

о художниках (и музыкантах) мне трудно говорить, кроме как примитивно "нравится - не нравится"
может даже и вообще о творцах искусства не умею судить
вот знал я одного поэта, Александър Бурмов
ошеломляющий слог
яркие метафоры
неожиданный подход к банальностям
где надо - остро, аж физически ощущается
где надо - мягко, лекто понять чем он женщин впечатлял (только на первый взгляд; чуток более умные от него быстро удирали)
но как личность - полное дерьмо
приютил его с любовницей, полтора месяца у меня жили, рассмотрел вблизи...
хотя и до этого ощущалось в его стихах капельки зла
даже в один момент подумалось - "демоническим" натурам нельзя давать талант - заразу своих мерзких взглядов легче разносят
тем не менее, мастерству ваяния формы у него можно и надо поучиться
и ответить другим содержанием

[николай теллалов]

   Yuri,
вы себя в "мире с бессмертными" каким видите?
избранным?

[гравицап]

вот что
давайте вернемся к "бессмертию"

допустим, постигнуто оно
технологически

ряд вопросов:
- всем полагается или "избранным"? условно или безусловно?
- критерии "избранности"?
- кто сии критерии формулирует?
- кто участвует в подборе "избранных"?
- как устроено общество, состоящееся из а) поголовно "бессмертных" (нестареющих индивидов с повышенным иммунитетом и пониженной склонностью развивать автоимунные бяки и опухоли), б) смеси привилегированных "бессмертием" и простосмертных, в) смесь одних и других, но доступ (и отступ от) к "эликсиру" - по желанию индивида?
- насколько стабильны, но и способны развиваться такие варианты обществ?
- решение проблемы с памятью? нужно ли вообще это считать проблемой?

Бессмертие как мобильная связь, сначала дорого, потом очень быстро всем. Скорее всего даже принудительно поголовно ибо зачем собесы и богадельни. К тому для них возможно сам вид стариков скоро станет омерзительным.
Общество устроенно нормально как сейчас. Вопрос что делать с деторождением. Здесь могут быть варианты. Желательна экспансия и колонизация.
Не вижу проблем с памятью

[николай теллалов]

как древний Египет

странно наверно будет мое мнение, но это не самый плохой вариант
по крайней мере не было у древних египтян тупого и деспотичного партриархата, да и расизмом не страдали (например из эллинских полисов в Египет приезжали женщины изучать математику и астрономию, что у греков считалось "не женского ума делом")
расцвет египетской цивилизации приходится на период, когда массам внушалось, что строя пирамиду фараону, каждый поставивший в нее камень тоже приобщается к потустороннему бессмертию фараона.
усиление бюрократического аппарата, ужесточение конкуренции жрецов разных храмов и практика рабовладельчества тут же отразилась - постройки стали мельче, а контролируемые территории начали сокращаться

апогей Египта - это пока там сохраняли хотя бы видимость эгалитаризма с небольшой шишечкой "избранных"
невероятно, но строители пирамид свое общество не строили пирамидальным
но как только стали - наметился упадок, междуусобицы и наконец крах, завоевание греками - и уже другая цивилизация

[николай теллалов]

даже принудительно

интересно, как будете наказывать нежелающих?
вернете самоубийству статус тяжкой уголовщины... и чем карать станете?

и неясно как сумеют ужиться бессмертные нищие с бессмертными богачами
у первых лопнет терпение прозябать, вторые впадут в тоску от пересыщения...

[alex_semenov]

Извините, Гравицап, но не могу сдержался.

Бессмертие как мобильная связь, сначала дорого, потом очень быстро всем. Скорее всего даже принудительно поголовно ибо зачем собесы и богадельни. К тому для них возможно сам вид стариков скоро станет омерзительным.
Общество устроенно нормально как сейчас. Вопрос что делать с деторождением. Здесь могут быть варианты. Желательна экспансия и колонизация.
Не вижу проблем с памятью

Понятно.
"При мне все будет как при бабушке" (с)
Только лучше.


Кстати о Гигере и прекрасном (с фельтфебельской точки зрения) у него.



Я почти счастлив!
 

[гравицап]

даже принудительно

интересно, как будете наказывать нежелающих?
вернете самоубийству статус тяжкой уголовщины... и чем карать станете?

и неясно как сумеют ужиться бессмертные нищие с бессмертными богачами
у первых лопнет терпение прозябать, вторые впадут в тоску от пересыщения...

1. Принудительные необходимые процедуры для бессмертия(регулярного омоложения).
2. За столь долгую жизнь некоторые бедные разбогатеют, некоторые богатые разорятся, а вот нищие не способные найти себя в этом прекрасном мире наверно удавятся

[гравицап]

Извините, Гравицап, но не могу сдержался.

Бессмертие как мобильная связь, сначала дорого, потом очень быстро всем. Скорее всего даже принудительно поголовно ибо зачем собесы и богадельни. К тому для них возможно сам вид стариков скоро станет омерзительным.
Общество устроенно нормально как сейчас. Вопрос что делать с деторождением. Здесь могут быть варианты. Желательна экспансия и колонизация.
Не вижу проблем с памятью

Понятно.
"При мне все будет как при бабушке" (с)
Только лучше.


Кстати о Гигере и прекрасном (с фельтфебельской точки зрения) у него.



Я почти счастлив!
 

Зачем вы себя сдерживание? Расслабьтесь, хуже не будет
Собственно при мне и так как было при бабушке. Только лучше.

[alex_semenov]

единственный выход - уничтожить всех
и императорствовать над бескрайними полями кладбищ
нравится такое?

Зима
Во тьме ночной
Кружится над уснувшим городом земным
Пол серым небосводом, словно белый дым.
Она пришла сюда не в срок:
Простой случайности итог,
Иль рок?
А мир -
Почти такой,
Каким он был вчера и сотни лет назад:
Что значит для него один увядший сад? -
Среди бесчисленных планет
Всего один угасший след
Во мраке лет?..
Может быть, мы
Где-то ошиблись
В гонке слепой
За детской мечтой,
Может быть, мы
Поздно родились
В мире, где нет
Дороги прямой?
Зима.
Окончен бег.

Всякий раз когда слушаю Аргонова, все больше понимаю как раньше люди ходили в одну и ту же оперу по десять-двадцать раз...
Как можно было всю эту хрень слушать и слушать?
Теперь понимаю как...

[Yuri]

вы себя в "мире с бессмертными" каким видите?
избранным?

Вообще не вижу. Меня там нет.

[alex_semenov]

А вообще вот, читаем: Орден Куколки

Впечатлине?
Если кратко: "Спасибо, подрочил" (с)

Автор явно бедный и молодой. И не понимает ГЛАВНОГО.

Можно владеть миллионом, но уже миллиард владеет тобой.

Поэтому ТЕХОСФЕРА (о которой я говорю как о субъекте) просто не позволит таким вот фараонам долго подминать ее под себя, под свою похоть долголетия или даже бессмертия.
Это объективно невозможно.
Бабки требуют что бы их приумножали. Для этого все эти "советы акционеров", что бы воля "хозяев" не мешала бабкам владеть самими собой (условно конечно). Что бы личинка корпорации была самостоятельной личинкой.
Что бы не появились всякие там сумасшедшие Маски и не начали делать с деньгами что-то на что они не предназначены (деньги должны делать деньги и только деньги).
Собственно сам факт появления Маска - это звоночек. Техносфера больна и Маск  - это симптом. Настоящая же воля ЗДОРОВОЙ техносферы (глобального монолита) - это то ТОРМОЖЕНИЕ прогресса, который мы наблюдали 30 -50 последних лет.
Отказ о прорыва в космос (только прикладуха и война) и отказ от развития атома. Ну и там по мелочам... Только компьютеры. А так потреблядство и топтание на месте. То есть "сбалансированное развитие" как видел это Римский клуб. Попытка нажать на стоп-кран (как это они тогда называли). И они таки нажали. Но обратите внимание. Речь шла не о ЧАСТНЫХ интересах. Речь шла о техносфере, цивилизации, мире чистогана как такового. Как некого бессмертного организма у которого все эти толстосумы - жрецы, прислуга. НЕ БОЛЕЕ.
Улавливаете суть?
А мысль что те что на верху - всеправные фараоны-дуримартуысы - это представления низового быдла.
Ну скажите, когда настоящие египетские фараоны РЕАЛЬНО обладали свободой воли?
Вы "Фараон" Болислава Пруса читали?
Можно спорить. Но суть высшей власти, власти фараона, там передана ИДЕАЛЬНО.
Молодой фараон уверен что у него есть свобода выбора и... нарывается на ограничения со стороны системы.
В общем, действительно "спасибо подрочил". Иначе и не скажешь.
К реальности реальных богатеев (Кабаллу, батенька, надо читать, что бы понять как на самом деле), эта фантазия имеет мало отношения как та же массовая порнография.

[Инопланетянин]

давайте вернемся к "бессмертию"

допустим, постигнуто оно
технологически

Вот знаете, хорошо по русски говорите, но вот это систематическое перепутывание "достигнуто" и "постигнуто" слегка надоело. Постигнуть это понять в возвышенном стиле. А чего-то добиться это достигнуть, достичь.

Роботы им всё, а они роботам что?

А роботам ничего. Они же роботы. Вещи.

И роботы достаточно разумные, чтобы содержать всю это машинерию попросту избавятся от глистов.

У роботов нет самосознания и собственных желаний. Единственная мотивация - служить "глистам", прописанная на уровне базовых алгоритмов

В который раз говорю вам, что тупые роботы не смогут содержать шматрицу в нештатных ситуациях, а умные и способные к развитию в конце-концов избавятся от балласта, и всё без толку. Ещё раз - избавятся. И никакие базовые алгоритмы не помогут. Жизнь имеет свойство избавляться от балласта. А если есть что-то способное добывать ресурсы и воспроизводить себя, то это жизнь. И роботы либо живые в этом смысле, либо не смогут содержать шматрицу до первого своего массового износа, который произойдёт за десяток-другой лет. Поэтому дальше трейлерного парка бессмертные не деградируют. Да и с ним тоже дискуссионный вопрос.

[cybertron]

Можно владеть миллионом, но уже миллиард владеет тобой.

Лозунги, лозунги...

миллиардер Билл Гейтс ушел из бизнеса и занимается борьбой с малярией. Миллиардер Баффет голосует за повышение налогов с богатых, Миллиардер Маск смеется над стоимостью акций своей компании и вбухивает все свои миллиарды в свои очередные проекты.

Жизнь как всегда в лозунги не укладывается.

[николай теллалов]

Постигнуть это понять в возвышенном стиле. А чего-то добиться это достигнуть, достичь

ок
учту

[Проходящий Кот]

Александр Семенов!!! Где вы у Маркса в Капитале гуманизьм увидели?
Он описал структуру общества Британии середины 19 века.
Фактически техносферу в вашей терминологии.
Где там гуманизьм?
Лишь нечеловеческая механика.