Реки на Марсе

[Pol]

Здравствуйте уважаемые любители астрономии. Результаты исследования Марса позволяют предполагать что в грунте в замерзшем сосстоянии имеется большое количество воды на этой планете. Фотографии сделанные с борта межпланетных космических аппаратов наглядно представляют картину похожую на высохшие русла рек. Причем направления гипотетических потоков, оставивших следы, совпадает с перепадом высот.
Действительно ли раньше там бушевали водные потоки - реки? Для этого нужен более теплый климат, чем сей час на Марсе. До Марса доходт меньше половины Солнечной энергии по сравнению с нашей планетой. Даже при плотной атмосфере температура будет значительно ниже, чем на Земле из-за малого количества энергии Солнца.
Буду рад прочесть мнения по проблемам:
- существование больших объемов воды на Марсе;
- характер руслоподобных образований на поверхности Марса.


[вложение удалено с форума]

[Alexey_Smirn]

Уважаемый Pol!

 Рек на Марсе много. Или было много - я помню только 2 названия - "Ниргал" и "Моадим".  

 Есть несколько моделей их образования. Много среди них и безводных моделей - жидкая лава, потоки мелкой пыли на  подушке из сжатых газов и т.д.

 Я, в общем-то, сторонник водяной модели. Еще много лет назад была выдвинута идея о циклических колебаниях наклона оси вращения Марса, и в свою очередь - колебаниях среднего давления на поверхности планеты и темпереатуры. И в определенных условиях возникают реки и моря. Тем более, что на данный момент представление о вполне достаточном количестве воды на Марсе наконец-таки укоренились.

Может быть, сотит рассмотреть модели поднятия давления на Марсе до приемлемой величины? Впрочем, об этом была  нить "Как сделать Марс теплее".

С уважением, Алексей.

[noir]

Ну насчет морей не надо. А реки, точнее овраги на Марсе обнаружены довольно давно, только вот проблема в том, что это именно гигантские овраги, а не русла рек вроде земных... Создаеться впечатление, что на Марсе были "вспышки" обводнения,  нерегулярные и короткие, вроде дождей в пустынях...

[Жданок Дмитрий]

До тех пор, пока не будут проведены настоящие геологические, с бурением, исследования марсианского грунта, говорить о воде в прошлом только по данным снимкам считаю пустой болтовнёй. Первой, и, увы, неудачной попыткой была миссия лэндера. Ещё лучше послать туда людей. Гипотез сотни, но doctrina multiplex, veritas una!

[bob]

Согласен, но думаю, что даже многолетние ареологические экспедиции людей не внесли бы ясности в этот вопрос. Уж слишком много, простите за выражение, воды утекло с той поры, когда этот вопрос был бы ясен

[Жданок Дмитрий]

И не надо тут воду лить, это переливание из пустого в порожнее

[Жданок Дмитрий]

Кстати, может ли на дне долины Маринеров быть жидкая вода? Глубокая расщелина, более высокое атмосферное давление... Вот бы туда слетал самолётик марсианский, который НАСА запускать собирается...

[Alexey_Smirn]

Тема "Как сделать Марс теплеее" ( https://astronomy.ru/forum/index.php?board=3;action=display;threadid=1276;start=160 ) - вот достаточно конкретная выжимка из мнения форумчан по вопросу воды на Марсе в  данное время, в ближайшем прошлом и в ближайшем будущем.

С уважением, Алексей.

[Pol]

Уже 37 лет Марс изучается с помощью автоматических аппаратов. Срок, конечно небольшой. За этот период на Красной планете произошло 19 полных сезонных циклов. Межпланетные автоматические станции многократно фотографировали поверхность планеты с 1965 года, были сделаны фотографии всей поверхности Марса в различные периоды. Но атмосферных образования «Создаеться впечатление, что на Марсе были "вспышки" обводнения,  нерегулярные и короткие, вроде дождей в пустынях...»(noir) способные создать подобные обводнения не наблюдались. Если же вышеназванные случаи – очень большая редкость и чтобы их зафиксировать необходимы более длительные исследования чем 37 лет, тогда что является причиной столь редких явлений на планете? Кроме того эти явления должны быть весьма «заметны» для космических аппаратов, т.к. чтобы оставить «русла» подобные обнаруженным на снимках необходимо большое количество воды. И, соответственно, если эта вода дождевая – огромные массы облаков водяного пара.
Если считать источником водных потоков - таяние ледников, так здесь необходима температура климата выше нуля довольно длительное время. А как дела обстоят на самом деле? На экваторе днем максимум температуры едва достигает +15 градусов по Цельсию. И ночью, на этом же месте падает до -75. Это не говоря о более высоких широтах, где температура значительно ниже. Очевидно в нынешних климатических условиях Марса такой вариант крупномасштабного таяния исключен (Если не брать во внимание таяние благодаря близкой вулканической деятельности. К тому же в подобном случае водный поток далеко не «утечет» - замерзнет, ведь тепловое действие вулкана географически весьма ограничено.)
А на счет "переливания воды из пустого в порожнее" - форум и существует для дискуссий в ходне которых рождаются новые мысли и идеи.
Pol

[Alexey_Smirn]

Вот набрал в Рамблере: реки на марсе ниргал ( http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?words=%D2%C5%CB%C9+%CE%C1+%CD%C1%D2%D3%C5+%CE%C9%D2%C7%C1%CC&where=1 ) и получил 5 результатов поиска, в том числе и несколько интересных статей.

С уважением, Алексей.

[Pol]

Просмотрел информацию на Рамблере http://search.rambler.ru/cgibin/rambler_search?words=%ED%E8%F0%E3%E0%EB&where=1
Трудно назвать реками «недавно были найдены совсем короткоживущие, не более нескольких десятков лет, структуры, похожие на следы просачивающейся из-под корки вечной мерзлоты жидкой воды. Характерно, что все такие "родники" обнаружены на северных склонах глубоких каньонов, где атмосферное давление хоть ненадолго, но позволяет сохранить воду от моментального холодного вскипания. Разумеется, такая смелая интерпретация, основанная лишь на изображениях, встречает довольно жесткую критику» «Круговорот воды на Марсе» автор А.В. Родин. Фотографии с межпланетных аппаратов представляют «руслоподобные образования» далеко не в глубоких каньонах где давление возможно и ниже тройной точки воды 6,1 гПа. К тому же длина представленных на снимках образований десятки и сотни километров, что сомнительно чтобы их породили «короткоживущие структуры похожие на следы просачивающейся из подкорки вечной мерзлоты воды»
Pol

[Жданок Дмитрий]

Как говорится, «ежу понятно», что при нынешней атмосфере Марса жидкой воды на его поверхности быть не может. Но никто не измерял температуры под поверхностным слоем, это раз. Во-вторых, как я уже говорил выше, в глубоких расщелинах теоретически давление столба атмосферных газов выше, возможно, и там вода может быть в жидкой фазе.
Обычно говорят, что атмосфера Марса очень сухая. Но это смотря с какой стороны посмотреть. Если сравнить долю водяных паров в какой-никакой, но атмосфере Марса, и долю водяных паров на Земле, то марсианская атмосфера получается гораздо более влажной! Выводы делайте сами…

[Pol]

Уважаемый Дмитрий, я полностью согласен с Вами. Но мой интерес привлекает достаточно большая протяженность "русел", которую трудно объяснить локальным понвышенным давлением на поверхности планеты. К тому же география этих образований выходит за рамки низких областей с повышенным атмосферным давлением.
Pol

[Дмитрий Вибе]

Вот интересный обзор на эту тему. Будет время, перепру на русский язык выдержки из него.

http://www.spacedaily.com/news/mars-water-science-02f.html

[Жданок Дмитрий]

Эти руслоподобные образования могут быть образованы только потоками жидкости, скорее всего воды. Если в наше время жидкость не может существовать в жидком виде, значит, это было в далёком прошлом. Больше ничего сказать точно нельзя, нужны исследования, которые смогли бы точно датировать время, когда образовались эти русла, состав протекавшей в них жидкости и т. п. Не понимаю, что ещё можно обсуждать в этом вопросе?

[Дмитрий Вибе]

А Вы почитайте ссылочку, которую я дал. На конференции Американского геофизического союза этому вопросу целый день был посвящен. Нашли, что обсуждать.

[Жданок Дмитрий]

 

[noir]

Дождь в пустыне - это была скорее метафора... Извиняюсь за неясность...

А лично мне больше всего нравится идея с вечной мерзлотой...  

А вообще, да, согласен с дмитрон'ом: не полетим-не узнаем...

[Жданок Дмитрий]

Интереснейший снимок получен 13 декабря...
Или это песчаные дюны, или дно высохшего моря, по-моему, на второе больше похоже. Вот такие вот холмики!

[Pol]

Уважаемые господа астрономы. Представляю вашему вниманию фотографию рельефа Марса с "оврагами". Вопрос к специалистам по фото с космических аппаратов. Этот снимок отражает полную реальность или он "подкрашен" для пущей убедительности?
Pol