Впервые в истории численность населения планеты сократится

[alena_korf]

Вы действительно женщина?

Разумеется. Биологически. Но психологически, как я уже говорила, я от всяких "самок", "наседок", "овуляшек", резко отличаюсь. Как профессиональный психолог сама о себе могу сказать, что не имела с детства перед глазами того что называется "женской моделью поведения" (среда моего взросления и развития была весьма специфическая"), поэтому "гендерная роль" во мне психологически не заложена.

[alex_semenov]

Вы действительно женщина?

Разумеется. Биологически. Но психологически, как я уже говорила, я от всяких "самок", "наседок", "овуляшек", резко отличаюсь. Как профессиональный психолог сама о себе могу сказать, что не имела с детства перед глазами того что называется "женской моделью поведения" (среда моего взросления и развития была весьма специфическая"), поэтому "гендерная роль" во мне психологически не заложена.

Вы и психолог профессионально?
 
То есть гуманитарий? И что вы делаете среди звезд и планет?
 
"Чудры дела тови Господи!!!"
 
Я знаю девочек-программистов, например. Да они в общем то "пацановатые". Но все равно "баба" (пардон за термин, но он яркий и краткий) и их пол все равно проявляется. Даже нельзя сказать в чем. По сумме небольших отличий (речь не о внешности, разумеется, а именно о реакциях, образе мышления)... Что, кстати, и прекрасно.
Простите, у вас дети есть? Вы замужем? Ваш возраст можно узнать?
Обычно эта "функция" очень сильно проявляет даже в пацановатой (гендерно нейтральной) девчонке, когда она становится женщиной.  Ее "бабье" нутро все равно вылезает (и нейтральный подросток становится все-таки женщиной). Это не попытка обидеть. Просто природа женщины (биология) настолько БАЗОВАЯ функция организма (мы - машины бессмертия генов), что полностью нивелировать (как мне кажется) это нельзя, особенно после того как женщина прошла через роды (что для нее по-сути сродни пубертатному перерождению у всех подростков, насколько могу судить из своего мужского тела). Да и есть ли смысл? Я не понимаю зачем идеально "прикидываться" мальчиком?
Девочка, которая "свой пацан" наполовину (не совсем уж "баба-дура" с ее обычными финтами), ну почти, уже круто (и достаточно для "мальчиков" что бы принять ее в компанию за "своего пацана").
Вы вообще как относитесь к гендерным войнам?
Вы на чьей там стороне, например?
В конце концов как вы относитесь к этой новомодности про 50 видов полов?

[Проходящий Кот]

Раз опять зашел вопрос о воспитании нового человека,значит отпускать человека на эволюционную пенсию и развивать цивилизацию ИИ отказываетесь?

[alena_korf]

И что вы делаете среди звезд и планет?

С детства этой темой интересовалась. С тех пор как лет в 6 прочитала энциклопедию по астрономии

[alena_korf]

Простите, у вас дети есть? Вы замужем? Ваш возраст можно узнать?

Мне почти 31 год.
Замужем была три раза. Сейчас (и на всегда) в разводе.
Детей нет. Я принципиальная чайлд-фри.

[alena_korf]

Вы на чьей там стороне, например?

Соблюдаю нейтралитет ))

В конце концов как вы относитесь к этой новомодности про 50 видов полов?

Положительно

[alena_korf]

Раз опять зашел вопрос о воспитании нового человека,значит отпускать человека на эволюционную пенсию и развивать цивилизацию ИИ отказываетесь?

А зачем цивилизации ИИ. Участь ИИ - быть нашими рабами, не более.

[alex_semenov]

Раз опять зашел вопрос о воспитании нового человека,значит отпускать человека на эволюционную пенсию и развивать цивилизацию ИИ отказываетесь?

Ну почему же?
Когда я сюда пришел в году этак... эм... 2007? для меня это была новая и ГОРЯЧАЯ тема. Но я вижу что по-сути она выдохлась. Стала обыденной ВОЗМОЖНОСТЬЮ.
Исторической возможностью. Я твердо уверен что в ближайшее время (300 лет условно) эта возможность не реализуется.
Это  для меня бесспорно.
То что сейчас есть сдвиги в мягком ИИ как раз и доказвает что настоящий сильный ИИ - дело очень отдаленного будущего.
300 лет от нас так же отдалены, как 300 лет прошлого.
Физическое время тут не важно. Важны перемены.
Я ведь апологет логистической кривой.

И мы - на самом перегибе этой кривой. Мы РЕАЛЬНО в центре. Сильный ИИ появится только на выходе. Если появится.
И глупо сейчас пытаться всматриваться в контуры ТОГО иного перехода.
Да, конечно, говоря о внеземных цивилизациях надо учитывать что они таки сингулярность Курцвейла прошли. Но для нас такая сингулярность не завтра а послезавтра или даже послепослезавтра. Нас ждет еще очень длинный путь. Время - не главное. Главное - события, перемены. И прежде чем появится сильный ИИ человечество еще переродится и возможно ни один раз.
Таково моё видение.
В конце концов я же сказал, что я - . Ваше завтра - мое вчера.  В этом смысле тема сильного ИИ для меня "вчера". Не так уже и интересно. Все что я мог ТАМ понять - я (кажется) понял...

А зачем цивилизации ИИ. Участь ИИ - быть нашими рабами, не более.

Я не думаю что разум (настоящий разум) может быть рабом. Это оксюморон. Эзоп это пытался доказать еще тогда...
Хотя, конечно, надо уточнять что такое "раб". Мы все рабы генов, например. Но все ли мы рабы?

Одну вещь я разделяю со всякими там трансгуманистами. Если появится полноценный машинный разум (а мы пока не понимаем вообще что это такое, я догадываюсь о нюансах, но это всего лишь догадка) он быстро станет НАД нами как умственно более сильный. И это действительно будет "сингулярный переход".
Но до него - еще целая вечность. И перемены там настолько значителны что у меня "срывает крышу" и я не хочу о них думать. Бессмысленно. Контрпродуктивно.

[alena_korf]

Я ведь апологет логистической кривой.

Я тоже.

И мы - на самом перегибе этой кривой. Мы РЕАЛЬНО в центре.

Ну почти

[Anatoly]

Хотите развиваться - население должно расти.
Хотите доживать, растягивая ресурсы на подольше - тогда да - население ни к чему. Развитию в этом случае можете помахать ручкой.

Рост населения нужен только для экстенсивного развития - т.е. ресурсно-ориентированного (территории, добыча, производство и т.п.).
А для интенсивного развития (рост уровня знаний, навыков, "предельная" оптимизация процессов и тп) рост населения является негативным фактором, т.к. "оттягивает внимание" и по типу "нечего тут думать - делать надо!" и по типу "внутривидовой конкуренции за ресурсы".
И, кстати, не стоит забывать, что экстенсивное развитие (освоение новых ресурсов) при ограниченности ресурса (Земля-то ни разу  не "растет") - одна из первопричин войн "на уничтожение" конкурента (в т.ч. и превентивный геноцид, "пока оно не способно оказать значимое сопротивление").
И, еще раз кстати, интенсивное развитие личности - реально требует "контролирумость личностью срока своей жизни" - т.е. практическое долгожительство...

...Неандертальцы не имели столь высокого уровня цивилизации, то есть не успели преодолеть порог "неубиваемости". А мы уже преодолели.

Не могли бы Вы уточнить - что именно (техника? тезаурус знаний? социальная структура? территориальная распространенность? разнообразие социумов?) определяет тот "уровень цивилизации", который Вы используете для определения "факта преодоления порога неубиваемости"?

Процент успешных людей очень мал, что напрямую связано с воспитанием.

Если иметь в виду социально-обусловленное формирование "коллективно-ориентированного" поведения и ценностей, не позволяющих "противопоставлять себя обществу", требующих "жить по правилам", "быть как все" - то да, воспитание изначально предназначено для формирования НЕуспешных людей, формирования "опыта подчинения" и тп. и поэтому "хорошо воспитанный", "правильный" человек - "успешным (и "лидером") не должен быть - а те, кто становится успешным (по сути - преступающим общественные нормы, противопоставляющим себя коллективу - преступник, если по-простому) вопреки воспитанию - это "брак" воспитательного процесса...

... психологически, как я уже говорила, я от всяких "самок", "наседок", "овуляшек", резко отличаюсь. Как профессиональный психолог сама о себе могу сказать, что не имела с детства перед глазами того что называется "женской моделью поведения" (среда моего взросления и развития была весьма специфическая"), поэтому "гендерная роль" во мне психологически не заложена.

т.е. "волею случая" Вы оказались вне формируемого воспитанием пространства социально-навязываемых ролей - стали асоциальной, т.е. самостоятельной, независимой личностью

Определите, пожалуйста, понятие "успешные люди".

Основные признаки: Ответственность​, самодисциплина, самоконтроль Эффективное мышление, умение учиться, привычка развиваться.

"ответственность" - перед кем?
"самодисциплина" - это способность принуждать себя делать что-либо вопреки собственным желаниям?
"самоконтроль" - на соответствие чему?
"эффективное мышление" - эффективность как измеряется?
"умение учиться" - это что? - умение запоминать/осваивать и воспроизводить информацию и навыки? - т.е. явно не означает умение применять изученное? Или же "умение учиться" - это способ изменения поведения с учетом опыта совершенных ошибок/неудач?
"привычка развиваться" - это как? какой "вектор развития" имеется в виду? - какова цель развития?
ИМХО, данное Вами определение "успешности" - базируется на социально-психологической оценке личности - т.е.  функционал понятия достаточно сильно зависим от конкретных социальных критериев ("либеральных" в данном случае + ИМХО, прослеживается влияние и Маслоу) - т.е. при смене социума - критерии "успешности" станут другими.
ИМХО, "успешность" можно рассматривать и иначе (и проще) - например, как высокую вероятность (90++ процентов, к примеру) достижения личностью своих целей - это, ИМХО, была бы "интегральная характеристика" всех качеств и свойств личности, включая и когнитивные.

[alena_korf]

Я не думаю что разум (настоящий разум) может быть рабом.

Ну прям таки...

Если появится полноценный машинный разум (а мы пока не понимаем вообще что это такое, я догадываюсь о нюансах, но это всего лишь догадка) он быстро станет НАД нами как умственно более сильный.

Машинный разум не может быть полноценным.

[alena_korf]

Не могли бы Вы уточнить - что именно (техника? тезаурус знаний? социальная структура? территориальная распространенность? разнообразие социумов?) определяет тот "уровень цивилизации", который Вы используете для определения "факта преодоления порога неубиваемости"?

Все в комплексе

[alex_semenov]

Простите, у вас дети есть? Вы замужем? Ваш возраст можно узнать?

Мне почти 31 год.
Замужем была три раза. Сейчас (и на всегда) в разводе.
Детей нет. Я принципиальная чайлд-фри.

Гм... у меня возникает масса вопросов... Но все они будут тут бестактны.
Если вы не маска (а я,  пардон, все еще нахожусь в состоянии малого теста Тьюринга) то вы крайне интересная женщина. Личность. 
Тем более что вы психолог (это кстати, заставляет в вас подозревать все же "маску").

Соблюдаю нейтралитет ))

Реальный нейтралитет можно соблюдать когда вы "ни причем". Но нельзя быть ни причем в этой Войне...
Она хуже атомной. Намного хуже (без шуток). И касается всех.
Вы понимаете ГЛУБИНУ этой "войны" (которая идет с докембрия)?
В любом случае тот ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ переход (ключевой для нашего вида на этой планете) о ктором мы начали говорить не может быть сделан успешно без понимания генезиса самой проблемы. Ее нельзя замести под ковер (что делают современные недоумки-феменисты).
Это как рассовая проблема. Даже хуже. Она не терпит такого отношения к себе.

Положительно

Вы немногословны как "Элиза" Вейценбаума. 
Не хотите об этом говорить?
То есть, вы сторонница новомодных трансгендерных представлений? Захотел сменить гендер - пожалуйста? Все в твоих (и только твоих) руках?

Кстати... о свободе... Ваша фраза от Ван Вогта. Очень глубокая. Правильная и шокирующая (особенно новомодных либералов).
Вы в курсе, что есть более глубокий смысл за всем этим? По сути даже не кибернетика а термодинамика (куда уж фундаментальней?)
Поинтересуйтесь: "Закон иерархических компенсаций Седова"

Ваша подпись...
"Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)"
Насколько я понимаю, это не протест против прогресса?
Это констотация факта и массовой глупости либералов (в том числе и высокоумного Н. Виннера, который считал что кибернетика сделает людей более совбодными)?

Я не думаю что разум (настоящий разум) может быть рабом.

Ну прям таки...

Разверните ваш тезис.

Если появится полноценный машинный разум (а мы пока не понимаем вообще что это такое, я догадываюсь о нюансах, но это всего лишь догадка) он быстро станет НАД нами как умственно более сильный.

Машинный разум не может быть полноценным.

Мягкий ИИ  - разумеется.
Это всего лишь костыли к нашему разуму. Инструменты-примочки. Но кто сказал что разум типа человеческого (с сознанием) нельзя воспроизвести в машине? То есть создать СИЛЬНЫЙ ИИ? Да, сейчас о нем речи нет. И не скоро возникнет.
Я начинал интересоваться этой темой в далеких 80-х. В малый ледниковый (предельного пессимизма по поводу ИИ). Сейчас - новая оттепель.
Тогда я полагал, что именно хардовость (сложность) решения базовых прикладных задач (перевод, синтез речи, игры...) заставит всех ИИ-шников занятся полноценным, то есть СИЛЬНЫМ ИИ, то есть наделенным сознанием (придется изучать и моделировать человеческое сознание). Но теперь, когда бессознательные алгоритмы и сети дают нам удивительные результаты, глупо ожидать что в ближайшие 100 лет появится сильный ИИ,
Но еще большая глупость уверять что он никогда не появится.
По-сути спор тут сводится вот к чему (давно я не занимал свой ум этой темой!)
Является ли разум (полноценный человеческий разум и сознание в том числе) -вычислительным процессом?
Лично я уверен что да.
Это предмет веры. Как вера в бога например. Если вы считаете что нет (что разум не сводится к универсальным вычислительным операциям, манипуляциям с символами), значит вы по-сути верите в "душу"?
Это по крайней мере - несовременно.

При этом "квантовую душу" Пенроуза - не предлагать. Она конечно сложней чем вычислимая душа Тьюринга, но все же квантово-вычислима.
Да,  аргументы Савельева против ИИ (при всем моем увежении к нему) тоже не надо приводить. Это вообще детский лепет (несерьезно).
Это та самая "простота" которая свойственна этому "мудрецу".

[alena_korf]

ИМХО, данное Вами определение "успешности" - базируется на социально-психологической оценке личности - т.е.  функционал понятия достаточно сильно зависим от конкретных социальных критериев ("либеральных" в данном случае + ИМХО, прослеживается влияние и Маслоу)

Такие критерии успешности применимы к любому социуму, хоть палеолитических охотников.

[alena_korf]

Насколько я понимаю, это не протест против прогресса?

Нет. Это константация того, что с развитием цивилизации гуманизм отомрет. Нравится это кому то или нет, но гуманистическая парадигма себя исчерпала.

[alena_korf]

То есть, вы сторонница новомодных трансгендерных представлений? Захотел сменить гендер - пожалуйста? Все в твоих (и только твоих) руках?

Именно так. Я вообще сторонница трансгуманизма. Зачем себя привязывать к конкретному полу?

[cybertron]

А для интенсивного развития (рост уровня знаний, навыков, "предельная" оптимизация процессов и тп) рост населения является негативным фактором

Это теоретически. На практике - вопрос спорный.
Хотелось бы пример страны с сокращающимся населением - которая активно развивается.

Япония например - которой пророчили обгон США как мирового лидера в 80-х - находится в экономической стагнации уже не один десяток лет.
Франция и Англия - теряют свои позиции в экономике.

США же имеет активную иммиграцию и положительный рост населения - благодаря чему и имеет выше темп развития по сравнению с Европой.

[paxan96]

А для интенсивного развития (рост уровня знаний, навыков, "предельная" оптимизация процессов и тп) рост населения является негативным фактором

Это теоретически. На практике - вопрос спорный.
Хотелось бы пример страны с сокращающимся населением - которая активно развивается.

Япония например - которой пророчили обгон США как мирового лидера в 80-х - находится в экономической стагнации уже не один десяток лет.
Франция и Англия - теряют свои позиции в экономике.

США же имеет активную иммиграцию и положительный рост населения - благодаря чему и имеет выше темп развития по сравнению с Европой.

У США другая причина роста а именно то что они выпускают главную валюту мира

[alex_semenov]

Насколько я понимаю, это не протест против прогресса?

Нет. Это константация того, что с развитием цивилизации гуманизм отомрет. Нравится это кому то или нет, но гуманистическая парадигма себя исчерпала.

Гм... Я по-началу тоже так думал.
Но эволюция не движется так. Если некое решение работало, оно будет утилизировано в любом случае.
Отомрет ВУЛЬГАРНЫЙ гуманизм. Которым сейчас страдают Бесы на Западе.
Но гуманизм как ТЕХНОЛОГИЯ, как средство взаимодействия Техносферы с  Человеком, разумный гуманизм - вполне себе выживет.
Это точно так же как концепция бога.
Я долгое время думал что концепция "бог" - бессмыслица. Но нет. Полностью от нее избавится не получится. Другое дело что эту концепцию придется сильно пересмотреть (и абстрагировать). Но без нее замкнуть ШИЗОФРЕНИЮ разума (настоящего разума) не получается.
Ибо разум - это действтиельно форма шизофрении (вы как психолог можете не согласится, но договоримся что "шизофрения" тут метафора, в любом случае речь идет о НЕУСТРАНИМОМ когнитивном диссонансе, уходящем в теорему Геделя и подобные ей вещи).

То есть, вы сторонница новомодных трансгендерных представлений? Захотел сменить гендер - пожалуйста? Все в твоих (и только твоих) руках?

Именно так. Я вообще сторонница трансгуманизма. Зачем себя привязывать к конкретному полу?

Да, возможно.
Но зачем себя от него отвязывать? Лично мне мой пол никогда ничего не жал. Я никогда не завидовал женщинам что они женщины. Я всегда был сторонником "нашей команды". Бесполым я никогда себя не ощущал (как впрочим всегда ощущал себя русским-совецким имперцем).
Хотя,  если хорошенько подумать, то быть мужчиной чисто биологически - незавидная роль. Ты же по-сути смертрик и испорченная женщина.
Да, ты исхитрился, избавившись от бремени носить плод. Обманул партнера/ров. Но тебя же за это подставили как расходный материал (за все надо платить!).
Вообще вопрос интересный. Что значит быть БЕЗПОЛЫМ?
Это вообще в принципе возможно?
Думающая машина, например. Саморепликатор с мощным векторным ИИ... она кто? Самака по своему гендеру? По-идее - да. Самец - это тот, кто всегда попрошайничает что бы размножится. Но если ты сам себя размножаешь...

С другой стороны. Самце этот тот кто "рвется за горизонт" (что бы завоевать самку, выпросить у нее размножение). А есть ли смысл рваться за горизонт межзвезному самореплицирующемуся ИИ, если он - самка?

Собственно гендерная роль возникает именно из ДИМОРФИЗМА. Как хлопки в ладоши. Но нельзя хлопнуть в ладошку одной рукой (дзенская притча).
Поэтому возникает нешуточный вопрос: имеет ли смысл РАЗУМ без гендерной роли?
Не думали?

Я кстати понял почему вы для меня до сих пор "бесполая". Вы немногословная.
Возможно это игра в Элизу.
Но в любом случае по коротким фразам действительно нельзя понять пол собеседника.

[rep4]

Япония например - которой пророчили обгон США как мирового лидера в 80-х - находится в экономической стагнации уже не один десяток лет.

Японию пожалуй Вы рано списываете. Недавно они опять заявили, что они по прежнему впереди планеты всей.

https://nplus1.ru/news/2020/06/23/fujitsu

Сейчас компьютеры всё более подвигают людей.